#гражданство
2 года назад подали на Гражданство ребенку по рождению. Подавали ещё по старой схеме, где везде нужно было ходить ногами.

После получения резолюции, что одобрено Гражданство нужно:
1. Сходить в суд(но ожидание около 3-4 мес) или к нотариусу.
Оформить Nacionalidad por residencia, что родители в трезвом рассудке принимали решение.
Для этого нотариусу мы отправили резолюцию, ее свид.о рождении, ее тархету и наши тархеты, прописки свежие.
Документы подготавливал неделю. После мы пришли к нему по сите.
Нотариус просто пробежался по документу в его присутствии мы подписали документ.

2. После этот документ нотариус сам отсылает в registro civil. (Нужно прям отслеживать, чтоб он это не забыл сделать).

3. После этого мы сами ездили в registro civil ПО месту рождения ребенка!! (Это Санта Пола у нас) и только через неделю,после посещения нотариуса. Раньше нет смысла. Пока доки дойдут, пока их оформят.

Там выдадут специальное свид.о рождении, которое специально для получения первого dni. (Там будет прям написано на нем).

3. Сита в полицию. Сразу 2 штуки 1- dni, 2- pasaporte.
С собой фото ребенка на документ, тархеты наши и ее, это волшебное свидетельство, прописки.
Родители у нотариуса оба, и в полиции оба.
Dni -12 euro, pasaporte - 40 euro.
Получили сразу все.

Нотариус 158 евро.

P.S. косяки: 1. Нотариус сказал, что можно ехать оформлять паспорт и dni на след.день.
С копией того, что мы у него подписали. - НЕ ПРАВДА ( мы приехали на след.день-нас развернули.
2. Нотариус забыл вовремя отправить документы, как обещал в registro
3. Нотариус заранее не спросил про вторую фамилию ребенка. В итоге она условно Красавко-Красавко(не склоняется у нас) была в документе. Я заставила переделать уже на месте на мою девичью.

Итог 2 года ожидания и 2 недели на оформление.

Очень странно, что 2 года назад вы ходили ногами. Уже с 2016 года подача осуществлялась по интернету.

Подавали электронно. Но бумаги собирали ногами.
Сейчас ,знаю никуда ходить не надо.

Как не надо? Справка о несудимости с апостилем, свидетельство о рождении сами себя не сделают)

Я про ребенка.

Скажите, а перед одобрением у вас было интервью в полиции? Потому как нас расспрашивали очень досконально про всю нашу жизнь в 2008 году)

Нет, ничего не было. Я написала, что было.

Понятно. Отменили это значит. А двух свидетелей испанцев в суд вы приводили?

Мы не ходили в суд. Мы все сделали через нотариуса. Там никого приводить не надо.

А вы российское гражданство ребенку оформляли? Или только испанское сразу?

Мы перевели при рождении исп.свидетельство на русский.
Как мне сказали в отделе полиции у нас лучше штамп на нем поставить о русс.гражданстве, чтоб было.
Но это не обязательно.
Я тянула это все, чтобы сначала исп.сделать, сейчас займусь этим штампом.

Ок, поняла. Спасибо!

А ребёнок до подачи после подачи все время был в испании или выезжал ?

После рождения ребенок выехал на 9 мес. После рождения только оформили ВНЖ в Питере.
Год прожили в Исп, выезжали.
После года ВНЖ подали документы и опять выезжали.

А как ребенок въехал в Россию без гражданства?

По загран паспорту

Российскому? Т.е. гражданство российское все-таки оформляли?

Вот тут хороший вопрос.
Что значит тогда оформить гражданство РФ? Что это за документ такой.

Может я чего не помню, как это было в Консульстве в Барсе.
Скажите, пожалуйста.

Ксения, а как вы оплатили тасы за dni и паспорт? В инструкции написано, после подтверждения ситы в конце будет ссылка на оплату, но я уже аж два раза их наоформлял - ссылки нет )
При этом у меня при оформлении ситы есть вариант “первое оформление ДНИ+паспорт”, у вас тоже сита такая сдвоенная была или вы отдельно делали?

Здравствуйте. Да , сдвоенная сита была.
Оплата была строго в отделе полиции наличными, когда пришли оформлять паспорт и dni.

Ах вот оно что! Спасибо!

А можно еще вопрос: модифицировался ли в итоге муж по ребенку? Вылезли ли там какие-то новые сюрпризы или может стало яснее как и на что это влияет?

Ещё ждём решения. Пока en tramite.
Как подали один комплект, так пока все. Ничего не дозапрашивали.
Мнения также все расходятся. Получит он или нет, не знаем.

Я обязательно отпишусь по результату.

А вы, в итоге, на какой тип подавались? У меня до сих пор некоторый mess на эту тему. Насколько я понял есть “по семейным корням”, а есть вот такое вот, что по ссылке описывается со ссылкой на докУменты. По одной из версий это вообще самый предпочтительный вариант, т.к. после этих 5 лет можно запросить такую же на 10 лет и при этом нет требований ни по финансам, ни по срокам пребывания и т.д.
Но есть сомнения, что второй ребенок (который не гражданин Испании) может автоматом за родителями получить такой же тип.

https://tolentinoabogados.com/es/nueva-tarjeta-de-residencia-para-padres-de-menores-comunitarios/

Это familiar de ciudadano EU.
Да, такой вариант тоже был.
Но там деньги показывать надо.

А в arraigo не надо, можно прописку коллективную. И она тоже, как по новым правилам на 5 лет будет.
Но затык в том, что якобы на arraigo нужно уходить без резиденции, а у нас она есть, и он ее приложил в документы.
Поэтому и не знаем, пройдет он по этой схеме или нет.

Я уже перечитал тонну всякого и поэтому не могу найти где это было, но есть, опять же, мнение, что в случае с несовершеннолетним гражданином Испании деньги показывать не требуется :) Якобы вообще практически ничего не требуется. Но я не смог найти этому официальных подтверждений.
При этом через пять лет проживания по этому типу резиденции, и ты при следующем продлении получаешь уже на 10 лет.

Читайте несколько нужных статей и абзацев в регламентах RD 557/2011 и RD 240/2007, тонну читать не нужно, одна официальная информация.

ну, в моем представлении один только RD 557/2011 - это уже сто тысяч тонн ) А т.к. ни по специализации, ни по духу и навыкам я ни разу не юрист, то чтение официальных документов на языке юристов (даже на русском) простой задачей для меня не является ) В т.ч. само по себе выявление “нужных статей и абзацев” - уже в ряде случаев может быть задачей не тривиальной. Если подскажете, какие именно читать, то буду премного благодарен!

RD 557/2011 ст. 124 п. 3 и ст. 128, RD 240/2007 - разделы 3, 4, 5
Это всё не тонны - тонны то, что пишется в статьях агентств, зачастую некорректно, не понимаю смысла перечитывать одно и тоже у десятка сомнительных источников вместо того, чтобы сесть и разок прочитать (с гуглом, если не знаете язык) законодательство, которое просто и ясно написано, ничего там нет экстраординарного.

Да, очень интересен Ваш опыт. Мы решили через familiar de UE идти, потому что все повторяют про необходимость нелегального нахождения: адвокаты, экстранхерия. Поэтому хотелось бы реального опыта

Ну вот бывают тупые люди, да 🤷️️️ Спасибо за конкретные ссылки на статьи и разделы, но мне это не помогло найти ответы на вопросы.

Да нет, люди не тупые, люди доверяют адвокатам, помогаторам, а потом оказываются не в самых хороших ситуациях. Понимаю, что сложно иногда ориентироваться, особенно в другой стране, но вы изучите, а что непонятно пишите, спрашивайте, здесь вам помогут.

Я прекрасно понимаю @ArthurBunchyMorgan про то, что я тоже пыталась понять из офиц источников ответы на мои вопросы.
Но в юрид.литературе все очень сложно и приходится прибегать к сокращённым статьям кого-то, этих же законов. Кто их "типа" преподает как переведенный на простой человеческий язык текст.

А оттуда мы можем сделать выводы не совсем те, которые в офиц.источнике.

Я примерно представляю как это все работает и с адвокатами, и с помогаторами :) Но это не значит, что все одинаково легко могут читать/понимать законы с перекрестными ссылками и фразами длиной в 10 строк ;) Я, например, могу быстро и далеко бегать, а кто-то способен переварить испанские законы в сыром виде. У всех свои скиллы.

Статьи, на которые вы сослались, я почитал (множество раз), но не стало яснее
- действительно ли в случае резиденции как члена семьи гражданина ЕС (именно когда речь идет о несовершеннолетнем) необходимы доказательства достаточных средств;
- можно или нельзя подаваться по семейным корням, уже имея другой тип резиденции (no lucrativa)
- что в том, или ином случае происходит с другими зависимыми членами семьи (второй ребенок, который в отличие от первого не является гражданином Испании), т.е. может ли он “автоматом” получить тот же тип резиденции, что получат родители “по семейным корням” или как “члены семьи гражданина ЕС”

Кроме того, кроме закона есть ведь еще и практика, которая даже в решениях судов по одному и тому же вопросу может отличаться. В т.ч. по вопросу в каком режиме должен/может регализовываться родитель несовершеннолетнего гражданина Испании. Решение 253/2015 Административного суда № 4 Санта-Крус-де-Тенерифе от 9 декабря 2015 года было вынесено в пользу предоставления резиденции «комунитария». А решение Верховного суда юстиции Андалусии Rº 2184/2008 от 10 декабря 2010 года утверждает, что нормы, установленные для граждан европейских стран, неприменимы в данном случае. Я вот тоже в законе про “комунитария” (если я вообще правильно понимаю, что это оно) вообще не увидел прямого указания на случай, когда речь идет не о родителях, зависимых от ребенка-гражданина, а наоборот.

И, кажется, если властям приходится писать такие разъясняющие инструкции по результатам судов, то “экстраординарность” в этих законах, всё же, явление не уникальное :)

Эти инструкции вступили в силу до модификации общего регламента 2022 года, поэтому, если их прочитать, выходит слелующее:
1. Régimen comunitario будет доступен только родителям ребёнка гражданина другого государства ЕС, не Испании.
2. В случае родителей ребёнка гражданина Испании, им нужно запрашивать "авторизацию в общем режиме, которая даст разрешение на работу и будет действовать 5 лет". В 2022 закон изменили и теперь эта "авторизация" стала идентична с arraigo familiar, его и нужно запрашивать, если речь идёт о ребёнке гражданине Испании.

И все остальные страницы там объясняется почему это так.

1) Как выяснилось, родители граждан Испании не могут подаваться по régimen comunitario
2) Подаваться можно по arraigo familiar, когда истечёт ваша текущая ресиденсия и в том случае, если вы не сможете её продлить.
3) Второй ребёнок, насколько я понимаю, не может получить этот тип ресиденсии по arraigo familiar, на него должен быть запрошен другой тип ВНЖ.

Это только родителей граждан Испании касается? Я как - то то же самое спрашивала про сына,которого присоединяю. Те же сомнения были, работает ли теперь в этом случае familiar comunitaria. И Вы мне подтвердили, что да. Ничего в этом не изменилось?

Да, родители детей граждан других стран ЕС, не Испании, которые находятся в Испании, должны запрашивать tarjeta de residencia del familiar del ciudadano de la UE.

А какой другой? Он может остаться по но лукративе, а родители с другим внж?

Например этот

Вы присоединяли сына, а не он вас)))

Интересно, а что если невозможно выполнить требование Acreditar una permanencia continuada en España del menor durante un periodo mínimo de dos años?

Да, поэтому я и спрашиваю, это только этого случая касается ?

Да, именно так. Это касается только этого спорного случая.

Подождать, когда оно будет выполнено, например. Без ВНЖ ли, или оформив студ.ВНЖ по школе, где он учится, на время ожидания этих 2 лет - смотрите уже на ваше усмотрение

Вот тут п.2, это разве не об этом?

Тут скорее, если вы не сможете её продлить, но если вы и не будете пытаться это делать, то можно даже сейчас пробовать. Этот тип по идее можно делать тогда, когда выполняются соответствующие условия.

Тут у нас есть участница, у которой муж подался с действующей но лукративой. Посмотрим. Но вот как минимум у одного сотрудника барселонской экстранхерии мнение, что при действующей но лукративе податься на аррайго фамилиар нельзя 🤷
Но вполне вероятно, что мы просто попробуем проэкспериментировать на жене. Откажут так откажут.

Желательно у этого мужа узнать, как у него дела. Тогда больше уверенности будет))

Это мой муж). Мы ждём. 7 июля будет 3 мес как в рассмотрении.

Кстати, мне также в чате говорили, что так нельзя подавать, пока у нас действующая no lucrativa.

Есть разные мнения на этот счёт, но в законе никакого ограничения нет. Поэтому информируйте нас, пожалуйста, по практике будет понятнее, что да как

А сколько рассматривают вообще? Если силенсио после 3 мес - это отрицательный ответ?

Да, его так следует трактовать, но всё равно лучше, если есть возможность, подождать ещё, решение бывают в т.ч. положительные и после 3 месяцев.

Мощно

Я за этим кейсом плотно слежу ибо зеркальный со мной на 100%

Нет у вас новостей?

Доброе утро.

У него en tramite.
Ходили на informacion, сказали ждать. Нет решения ещё.

держим кулачки!

Добавляю апдейт от Ксении: Анастасия, здравствуйте.
У меня был кейс, которого ждут многие.

Мой муж подал на arraigo familiar. Хотя у самих действующая no lucrativa, Как только получили гражданство ребенку. Подали на arraigo в марте.
Вот 16 ноября он получил одобрение на 5 лет с правом на работу. #arraigofamiliar

Если ребёнок родился в Испании и получил гражданство, то аррайго фамильяр с новым гражданином Испании может сделать только один родитель или оба?

Оба

Мне просто моя соседка, которая тут 25 лет живёт замужем за испанцем очень уверенно утверждает что только один 🤷

Ты знаешь мое отношение ко мне этим знатокам «у меня тут 7 веков амбар стоял!» 😂

@ArthurBunchyMorgan поправь меня. Оба же?

А ещё она наверно употребляет при этом словосочетание «белая резиденция»)

Никогда о таком не слышал 🤔 А в чем логика, по крайней мере в кейсе с несовершеннолетним? Если ребенок живет с родителями, то разрешают остаться только одному? :)
Может это если по уже взрослому сыну/дочери что-то такое есть?

Родители при рождении ребёнка обязательно должны иметь резиденцию? Или могут быть студентами? Или может даже туристами?

Не обязаны. Мы были туристами.

Теоретически логика в том, что у родителей может быть,и например, та же нолукратива, а они её модифицируют в ларгу с правом на работу

Ну да, это как раз про нас ) Но какова логика давать только одному? Формально-то на аррайго вообше модифицироваться нельзя. Это не модификация, а новая первая подача, и в теории она должна быть из неурегулированного статуса, т.е. вообще без какой-либо действующей резиденции.

А вы из какого статуса подавали на аррайго?

Из нолукративного ) Но в отличие от мужа Ксении мы и ответ пока не получили ) Я думаю, что откажут или дотянут до срока, когда уже нолукратиа кончится, например.

При рождении - не важно. Но для запроса на гражданство ребенок должен год прожить именно по резиденции.

То есть если родители находятся легально, рожают тут ребёнка, через год подают ему на гражданство, пускай полгода оформляется, и после этого родители могут уходить в нелегальный статус и сразу подавать на аррайго фамильяр со своим ребенком, я прав?

Примерно так. Но я не большой знаток аррайго. Пока у нас в такой ситуации Ксения и Bunchy.

Пара месяцев после рождения уйдет на сбор доков на первичное внж ребенку, от которого начнет считаться год. На гражданство ребенку будут рассматривать доки от 9 месяцев, потом присяга и тд. Проще говоря, даже спустя 2 года после рождения ребенка маловероятно, что он уже получит гражданство. Я к тому, что схема, наверное, рабочая, но во времени сильно растянута

Ноябрь 2023 пришло положительное решение по arraigo familiar (ожидание с марта 2023). Муж подавал на arraigo после получения испанского Гражданства дочери несовершеннолетней).

На момент подачи и до получения положительного решения была действующая no lucrativa

Из документов:
- паспорт мужа
- карта ВНЖ действующая мужа
- прописка individual мужа
- прописка colectivo
- справка о несудимости РФ
- справка о несудимости Исп.
- Пошлина
- Паспорт испанский дочери, dni
- свид.о рождении, libro de familia

Вроде все. Деньги не показывали.

#аликанте #гражданство #аррайго # аррайго фамилиар #arraigo