Кстати. У меня вот тут вопрос к знающим людям.

Почитав чат и некоторые сайты, я выяснила для себя, что по лукративе:
- консульство принимает доки в Москве.
- решение принимает эстранхерия, в который ты собираешься жить.

Где в этом месте Мадрил?
Первый вопрос.

Кто принимает решение об отказе? Консульство? Типа проверяя доки, мол их нет смысла отправлять?

Или таки эстанхерия местная?

Решение принимает консульство. Мадрид, по слухам, проверяет только, чтобы у вас не было проблем с законом в Испании(отсутствие приводов в полицию, отсидки)

Но. Доки то идут в эстанхерию. Реально)

Вы уверены? Экстранхерия рассматривает документы при продлении внж

Уверена).
Если Алена, Иван и Михаил подтвердят, то буду еще уверенее. Но да). На первичную

Идут - идут) я даже видела резолюцию из дехи по первичному одобрению но лукративы) в консульстве ее посоветовали выбросить в помойку)

Это, возможно, как раз и есть то самое "одобрение Мадрида"?

Вполне допускаю ибо но лукратива (как и все внж по 4/2000) абсолютно локальная история

То есть хоть и должна решение принимать эстранхерия, консульство берет на себя?

Поэтому тут человек видимо в итоге недавно победил в суде по лукративе? Ибо отчасти превышение полномочий))?

Если чо, я не бунтую и не возмущаюсь. Пытаюсь понять именно логику как должно быть.

Так человек то подавал в суд именно из за финального решения консульства, которое его не устроило

Так я так понимаю в этом и фишка. Консульство не имело право. Не?

Логика в том что рф- страна с повышенным риском поддельных документов и вот чтобы никто никого не обманул рисованными документами и сдачей однушек в ясенево за 1,5 миллиона рублей, документы проверяют дважды.

Основные претензии к консульству - его сомнительное с точки зрения закона решение требовать как деньги на счете, так и пассивный доход

Да ясен пень, что отчасти сами себе злобные буратины.

Но тут речь скорее о самом процессе по закону.

Консульство должно только принимать доки. Типа как офицер эстранхерии, кто принял доки офлайн.

И доки должны идти на рассмотрение местной эстанхертии, которую указывают как регион проживания.

А по факту, консульство проверяет, изучает, и повышает мастерство по фотошопу, точнее тому, как отличить правду от неправды.

Кто в итоге должен принимать решение то))?

Идут, да

Ну, судя по подписи консула под решением - именно консульство

А кто решение то принимает)?
Я вкурить в логику не могу.

На местах, но у Москвы есть некое право вето

Поэтому апелляции с умом выигрываются?

Я правильно логику уловила?
Апелляции же не Москва должна рассматривать? Или тоже Москва?

Недавно писали, что Мадрид рассматривал

Судя по датам, решение в Мадриде принимают за неделю - две. Все остальное - за консульством. Если бы решение принимали централизованно в Мадриде, почему такая дикая разница по срокам между Москвой и СПб?

Иван отвечает на вопрос об аппеляции. Она подается в вышестоящую инстанцию над консульством, думается мне

Не в Мадриде, а в экстранхерии по адресу подачи документов, разница связана с объемом работы наверное

Алекс, я не про сроки. А про формальную логику.
Практика - в праве вето. И в цепочке рисуют - контролим и не пускаем на самотек. И в превышении полномочий.

Плюс обьем запросов. В Москве больше. И Москва как заградительный тариф типа по сути видимо.

Да не, ну какая разница в объеме...Из Москвы люди подаются в разные места, дальше их рассматривают в местной экстранхерии, с разными сроками, а потом то почему все в коме на 5 месяцев?

Видимо потом они возвращаются в Москву на финальное обсуждение 🤷🏻‍♂️

Так видать потому что они а Москве лежат стопкой бумаг))? Не?

Разные эстранхерии по разному рассматривают?

Ведь и тут были одобрения более быстрые и более медленные по лукративе. И логику понять было сложно. Явно не в доках дело. Может в том, куда посылали доки?

Потому что консул и помощники потом пакеты смотрят руками

Мы сейчас о чем говорим? ) Если речь о первичной подаче, то я, конечно, готов поверить @capnegret , что все решают в локальной экстранхерии, а консульство потом вяло подмахивает(или не подмахивает) хотя такая логика весьма спорная. Если же речь о том, что кто то решил посудиться в Испании на решение консульства, это вообще из другой оперы

Сириосли, порядок и правда такой). А не Иван говорит и ему верить надо.

Суть то в законе. Нафига им отсылать, если местная эстранхерия не решает))? Посудите сами.

Типа ща мы тут проверим. Т вам чо нить пошлем)?

Я объяснила вам выше. У консулов в рф есть даже надбавка за нюансы с подделкой документов

исходя из этой логики("консульство ничего не решает") - тогда почему вообще недоступна подача из Испании на no lucrativa, если ключевое решение за экстранхерией? Чего консульство то лишний раз загружать

Дык это..я и пытаюсь понять чо по закону то)

Посмотрите регламент к закону, о котором я неоднократно писал раньше, он откроет тайны на все ваши вопросы. Нет никакого права вето ни у кого, есть строгая процедура. Консульство проверяет эти, эти, эти бумаги; экстранхерия проверяет эти, эти, эти бумаги. Всё чётко и ясно написано.

дык по закону только консульство может принять. ибо по гражданству. а не по месту пребывания. вот оно и принимает).
но кто решение то выносит по закону.
не по факту?

Artículo 48. Procedimiento.
1. El extranjero que desee residir temporalmente en España sin realizar actividades laborales o profesionales deberá solicitar, personalmente, el correspondiente visado, según el modelo oficial, en la misión diplomática u oficina consular española de su demarcación de residencia. El Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación, si media causa que lo justifique, podrá determinar otra misión diplomática u oficina consular en la que corresponda presentar la solicitud.

La solicitud del visado conllevará la de la autorización de residencia temporal no lucrativa.

2. A la solicitud deberá acompañar:

a) Pasaporte en vigor o título de viaje, reconocido como válido en España, con una vigencia mínima de un año.

b) Certificado de antecedentes penales, o documento equivalente, en el caso de solicitante mayor de edad penal, expedido por las autoridades del país de origen o del país o países en que haya residido durante los últimos cinco años, y que acredite el cumplimiento del requisito previsto en el apartado b) del artículo 46.

c) Los documentos que acrediten el cumplimiento de los requisitos previstos en los apartados d) y e) del artículo 46.

d) Certificado médico que acredite el cumplimiento del requisito previsto en el apartado g) del artículo 46.

3. Presentada la solicitud, será grabada en el sistema de visados de la aplicación correspondiente, de forma que la Delegación o Subdelegación del Gobierno en cuya demarcación solicite la residencia el extranjero tenga constancia de la solicitud presentada, así como de la documentación que la acompaña en lo relativo a los requisitos que le corresponde valorar.

4. La Delegación o Subdelegación del Gobierno, en el plazo máximo de un mes desde la recepción de la solicitud, resolverá la concesión o denegación de la autorización de residencia, previa valoración del cumplimiento del requisito previsto en el apartado f) del artículo 46, así como del previsto en su apartado b) en lo que respecta a la carencia de antecedentes penales en España.

A dichos efectos, recabará de oficio el informe de los servicios competentes de la Dirección General de la Policía y la Guardia Civil en materia de seguridad y orden público, así como el del Registro Central de Penados.

La Delegación o Subdelegación del Gobierno grabará la resolución en la aplicación correspondiente, para su conocimiento por el Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación y por la oficina consular o misión diplomática correspondiente. La eficacia de la autorización quedará supeditada a la expedición, en su caso, del visado y a la efectiva entrada del extranjero en territorio nacional.

5. Si la resolución es desfavorable, y así se entenderá si en el plazo de un mes no se comunica, la misión diplomática u oficina consular notificará al interesado la resolución. Igualmente, la misión diplomática u oficina consular resolverá el archivo del procedimiento relativo al visado.

6. Concedida, en su caso, la autorización, la misión diplomática u oficina consular resolverá y expedirá el visado, previa valoración del cumplimiento de los requisitos previstos en los apartados a), c), d), e) y g) del artículo 46, así como del previsto en su apartado b) en lo que respecta a la carencia de antecedentes penales en anteriores países de residencia del extranjero y el contemplado en el apartado h) respecto a la tasas por tramitación del procedimiento sobre la autorización.

Читайте, кто за что отвечает и кто какие решения принимает. Ключевые решения за экстранхерией и за консульством, кому-то из них что-то не понравится в их компетенции - отказ или дозапрос.

Фактически, получение визы Д это ДВА процесса: эстранхерия по будущему месту жительства иностранца принимает решение об одобрении резиденции, а затем консульство - принимает решение о выдаче визы. И в своем решении о выдаче визы консульство независимо. Раньше (лет эдак 5 назад) была практика, что вначале консульство рассматривало документы, и либо отказывало, либо отправляла их в эстранхерию. Поэтому-то в те времена и было принято мониторить «министерский сайт» и собирать чемоданы сразу после появления на нем фаворабле. Потому что тогда это почти гарантированно означало получение визы Д. Но, если по какой-то причине все же возникал отказ консульства (например, при обнаружении прошлого нарушения визового режима), то отказ успешно обжаловался в суде именно из-за формального нарушения предусмотренного законом порядка рассмотрения заявлений. Потом кто-то умный решил уничножить этот козырь у «отказников», и процесс привели в соответствие с законом: вначале эстранхерия и только потом - консульство.

Большое спасибо! Очень надеюсь, что теперь всем все понятно и все уйдут спокойно спать 😂

получается сейчас процесс наоборот? эстранхерия одобряет, а консульство решает выдать или нет визу и часто дает отказы? и тут уже не повлиять)?

Анастасия, сори. но правда же любопытно)).
простите за занудство)))

В данном чате была масса случаев "первичного одобрения" и отказа после этого. Чтобы сначала отказали - ну, это, видимо, надо сильно суметь

Здесь был недавно случай обжалования решения консульства по аппеляции. Всего за 800 евро.

Ну вы просто на шестой круг пошли. Вам уже и закон скинули, и всё рассказали…

Мне кажется экстранхерия просто через свои базы по алгоритму проверяет не было ли нарушений законодательства в Испании и ЕС, не нарушался ли визовый режим и т.д. и делает это быстро.


А уже непосредственно документы рассматривает консульство и здесь процесс гораздо сложнее.


И насчёт того, что вы сказали "в середине срока внж запросили наличие средств.."

я думаю это и не правомерно, да и глупо.

Например, было у меня на счету 100к, я подал документы, получил одобрение и за 100к купил квартиру. И продолжаю получать свой доход по 4-5к в месяц, через два года у меня опять на счету 100к.

т.е. отсутствие денег на счету никак не противоречит требованиям.

И вот эта ситуация с "с предоставьте старые полисы страхования" как мне кажется примерно из той же "оперы".

Возможно есть ещё какие-то скрытые триггеры для экстранхерии о которых никто из нас не догадывается и когда они срабатывают начинается более тщательное рассмотрение с такими вот дозапросами.

🤔🤔

@stasyasavelyeva @alenarihter

По поводу страховки не соглашусь. В требовании к получению внж есть пункт о непрерывной страховке, покрывающей весь период внж и на мой взгляд это дает право проверки. А вот с деньгами - согласна. Это был перегиб.

ну значит по страховке ок)


Но вопрос в догонку, здесь есть много тех, кто платил за страховку со своего счета в РФ "кривыми" методами. Как тогда доказать факт непрерывности?

Факт непрерывности можно доказать предоставив помимо квитанций оплат полиса, справку из страховой, где указано как долго Вы застрахованы без перерывов в этой страховой.
Подделать, конечно, можно, но, полагаю, что конкретно этот факт проверяется звонком сотрудника миграционной службы в страховую

Спасибо, да, как-то так и думал)