@
@
30 мая 2024 г.
Всем добрый день.

Ситуация: 2023 г. в рф была продана квартира. Квартира была с 1983 г., приватизирована была в середине 90ых. Я налоговый резидент испании. В рф с продажи квартиры с таким сроком и схемой владения налог не платится, но в Испании (говорит хестор) надо платить. Это, мягко говоря, не очень приятная новость. Но встаёт вопрос, от какой суммы вычислять прибыль и с какой даты счатать (с 1983 г или с даты приватизации)? В обоих случая ооочень сложно определить цену квартиры да еще и в евро..

(Из важных вводных: квартира числилась в декларации активов, имеющихся за границей с оценкой более 50 тыс евро. При продаже деньги были переведены в BBVA с предоставлением переведённого ДКП, как обычно.)

Кто проходил этот путь и минимизировал возможные налоговые платежи, поделитесь пжлст в ЛС или тут, как Вы это делали, как рассчитывали "условную прибыль", чтобы от нее рассчитать налоговый платёж.. какой % от этой суммы платили.

Буду ооочннь благодарен за детализированные ответы или консультацию. Спасибо.
Ответов: 54
A
Artem
Без претензии на 100%й верняк. Был я у одного хестора…мне вообще сказали, что 3х летнее владение зарубежной недвижимостью освобождается от уплаты налога на прибыль 🤷
D
DK
Artem
Без претензии на 100%й верняк. Был я у одного хестора…мне вообще сказали, что 3х летнее владение за…
Освобождается если Вы докажете что в течение этих трех лет это была ваша vivienda habitual и если в течение 2 лет после продажи Вы приобретете новую недвижимость в Испании
A
Artem
DK
Освобождается если Вы докажете что в течение этих трех лет это была ваша vivienda habitual и если …
Докажем наверное..🤔 а вот как доказать будущее на 2 года вперед
@
@
DK
Освобождается если Вы докажете что в течение этих трех лет это была ваша vivienda habitual и если …
Спасибо. Есть ещё нюанс, не знаю, важен он или нет, моя доля была 50%, вторые 50% принадлежали маме и она жила там до момента продажи. После продажи на мой счёт в BBVA поступили все 100% от продажи. Мама тоже переехала в Испанию.
Х
Хелен
@
Спасибо. Есть ещё нюанс, не знаю, важен он или нет, моя доля была 50%, вторые 50% принадлежали маме…
Если маме 65 она налог не должна платить. Но не знаю как это оформить если деньги на Вашем счету
A
Artem
Хелен
А как это доказать ? Прописка ?
Счета за ку с именем налогоплательщика/владельца
@
@
Хелен
Если маме 65 она налог не должна платить. Но не знаю как это оформить если деньги на Вашем счету
Ей больше 65. Но она и не налоговый резидент Испании. Живёт с ожиданием доков "по осёдлости"...
Х
Хелен
@
Я помоложе...
Я вот тоже ещё не дотянула. Но боюсь что через пять лет тут осводят от налога, а в РФ сделают для нерезов 50 процентов 😅
@
@
Artem
Счета за ку с именем налогоплательщика/владельца
Это всё есть. Платил и налог, и комуналку
 
Artem
Как может быть оседлость без налогового резидентства?
Многие считают что если у них нет документов и счета в банке они не налоговые резиденты
D
DK
Хелен
А как это доказать ? Прописка ?
Там не так все просто…есть разные методы 👇

https://taxdown.es/blog/demostrar-vivienda-habitual-sin-empadronamiento/#

Кстати, если вы доказываете что ваша vivienda habitual за пределами Испании, может возникнуть вопрос о налоговом резидентстве…
A
Artem
Artem
Без претензии на 100%й верняк. Был я у одного хестора…мне вообще сказали, что 3х летнее владение за…
Полный назад. Речь только о единственном жилье внутри ЕС. 3 года в единственном жили, в течение 24 мес обещаем купить что-то в Испании = освобождаемся от налога на прибыль. Все, что вне ЕС, рассматривается в контексте межстранового соглашения об избежании двойного налогообложения. С РФ расторгнуто в 2023
D
DK
Artem
Полный назад. Речь только о единственном жилье внутри ЕС. 3 года в единственном жили, в течение 24 …
Можно утончить на каком основании речь идет только о жилье внутри ЕС?
В соответствии с art 2 LIRPF Renta de la personas físicas con residencia habitual en territorio español se encarga de gravar con independencia del lugar donde se hubiesen producido y cualquiera que sea la residencia del pagador, siendo así gravada su renta mundial.
В отношении возможности покупки нового жилья за пределами Испании для применения льготы также были комментарии AT V1370-09 и V0694-08, расширяющую эту норму.
A
Artem
DK
Можно утончить на каком основании речь идет только о жилье внутри ЕС? В соответствии с art 2 LIRPF …
Я могу только хестора посоветовать. Там уже глубоко и вне моих интересов пока
D
DK
Artem
Я могу только хестора посоветовать. Там уже глубоко и вне моих интересов пока
Спасибо, Хесторы разные бывают)😜🤷‍♂️
Если бы ссылку на законодательную норму 🙏🏽, потому что первый раз слышу о подобном ограничении…
@
@
DK
Спасибо, Хесторы разные бывают)😜🤷‍♂️ Если бы ссылку на законодательную норму 🙏🏽, потому что первый …
Всем большое спасибо. По сути было 2 основных вопроса: 1. Придётся ли платить в принципе (по нему и есть основная дискуссия).. и, допустим, что в итоге надо платить...
Но второй вопрос, не менее щипетильный, как корректно считать размер прибыли? Если квартира с 1983 года и приватизировалась в середине-конце 90ых... А была продана в 2023 г...

Может кто-то проходил схожий процесс?

Заранее спасибо
 
@
Всем большое спасибо. По сути было 2 основных вопроса: 1. Придётся ли платить в принципе (по нему и…
если вы подавали форму 720 и указали стоимость этой квартиры на год приобретения налогового резидентства, то это ваш входящий капитал. налог на прирост капитала должен рассчитываться на сумму, превышающую эту стоимость (если она есть) , то есть на прирост капитала не за весь период владения недвижимостью ( к приросту капитала до смены вами статуса нр РФ на НР Испании - Испания никакого отношения не имеет) , а только за тот, что вы были резидентом Испании. транслирую объяснения своего гестора. тут в чате периодически задают этот вопрос, и точки зрения разные, вот эта мне представляется наиболее логичной.
@
@
A
если вы подавали форму 720 и указали стоимость этой квартиры на год приобретения налогового резиден…
Большое спасибо! Звучит отлично и логично! Будем обсуждать с хестором!
Х
Хелен
A
если вы подавали форму 720 и указали стоимость этой квартиры на год приобретения налогового резиден…
А чё там стоимость можно любую нарисовать входящую ? Я все кумекаю подавать 720 или сидеть до 65 молча
V
vv66
Хелен
А чё там стоимость можно любую нарисовать входящую ? Я все кумекаю подавать 720 или сидеть до 65 мо…
Возможно вы зря ждете 65, там есть условия чтоб не платить налог, что то типа вложения в пенс фонд. Не углублялся, попалось при заполнении налоговой декларации. Хотя самому интересно, уже близко.
A
A
Хелен
А чё там стоимость можно любую нарисовать входящую ? Я все кумекаю подавать 720 или сидеть до 65 мо…
зачем любую, просто указать рыночную стоимость текущую (особо щепетильные делают оценку на случай если попросят подтвердить) , если планируете продавать до 65
Х
Хелен
vv66
Возможно вы зря ждете 65, там есть условия чтоб не платить налог, что то типа вложения в пенс фонд.…
Давайте организуем кружок предпенсов и будем изучать всякие поблажки ..Тут вон ещё ипотеку инверсу дают старым
 
A
зачем любую, просто указать рыночную стоимость текущую (особо щепетильные делают оценку на случай е…
Вот как бы при продаже потом не потребовали стоимость приобретения. ( Она мизерная. 90 е года ...Тогда хаты по 30 тыщ баксов были в Москве
A
A
Хелен
Вот как бы при продаже потом не потребовали стоимость приобретения. ( Она мизерная. 90 е года ...…
ну вот я много лет за темой наблюдаю по форумам, тз эту давно знаю и пока не описано ни одного случая чтобы потребовали заплатить налог за прирост на всю сумму. 🤷‍♀️
A
Alena
A
если вы подавали форму 720 и указали стоимость этой квартиры на год приобретения налогового резиден…
Интересно , а если изначально не подавали форму 720, то уже после обретения налогового резиденства можно её подать? Допустим непосредственно перед тем как продать недвижимость в РФ?
A
A
Alena
Интересно , а если изначально не подавали форму 720, то уже после обретения налогового резиденства…
вы сейчас спросили можно ли нарушить закон или нет? что вы хотите чтобы я ответила, интересно? 🤷‍♀️
A
Anastasia
Alena
Интересно , а если изначально не подавали форму 720, то уже после обретения налогового резиденства…
До 2021 года были штрафы в размере 100-150% от стоимости имущества, но потом европейский суд запретил Испании такие фокусы
Правда не знаю, как это сейчас работает
A
Alena
A
вы сейчас спросили можно ли нарушить закон или нет? что вы хотите чтобы я ответила, интересно? 🤷‍♀️
Если это нарушение, то наверное - какие последствия. Я была не в курсе о форме 720 пока сейчас у вас не прочитала о ее существовании
A
A
Alena
Если это нарушение, то наверное - какие последствия. Я была не в курсе о форме 720 пока сейчас у в…
драконовские штрафы отменили только в прошлом году, но они всё равно есть , только не такие огромные, судебной практики ещё не сформировалось. с моей тз форму подавать выгодно и удобно, если планируете продавать имущество и заводить деньги в Испанию
N
Natuzzi
Alena
Интересно , а если изначально не подавали форму 720, то уже после обретения налогового резиденства…
Подать можно всегда. Но от уже совершенного нарушения это не спасёт
A
Alena
Natuzzi
Подать можно всегда. Но от уже совершенного нарушения это не спасёт
А по правилам когда надо подавать? Прямо в день когда стал резидентом?
N
Natuzzi
Alena
А по правилам когда надо подавать? Прямо в день когда стал резидентом?
До 31 марта года, следующего за тем, когда стал нр
A
Alena
A
драконовские штрафы отменили только в прошлом году, но они всё равно есть , только не такие огр…
А пока не продается имущество, а просто имеется, на него налагается какой то налог за владение, как в РФ? Или же нет, раз я его в РФ плачу. Там же его нельзя отменить на основании того что я уже нерезидент
 
Natuzzi
До 31 марта года, следующего за тем, когда стал нр
Спасибо. Значит я ещё не опоздала. И там надо указать имеющееся имущество и каким образом оценить его текущую цену в евро?
N
Natuzzi
Alena
Спасибо. Значит я ещё не опоздала. И там надо указать имеющееся имущество и каким образом оценить е…
Формально написано - цена приобретения (!) разделить на курс евро у рублю (последний от ЕЦБ от 2022 года)
Экономически - идиотическая цифра
A
Alex
A
если вы подавали форму 720 и указали стоимость этой квартиры на год приобретения налогового резиден…
720 форма чисто информационная. К расчету увеличения капитала от продажи квартиры отношения не имеет
A
A
Alena
А пока не продается имущество, а просто имеется, на него налагается какой то налог за владение, как…
почитайте про налог на роскошь (impuesto de patrimonio) и определитесь, попадаете вы под него или нет
Х
Хелен
A
почитайте про налог на роскошь (impuesto de patrimonio) и определитесь, попадаете вы под него или …
Вот если сообщить про часть , а большую часть утаить ? Которую детям потом ..А то как впаяют налог на роскошь
A
Alex
Alena
Интересно , а если изначально не подавали форму 720, то уже после обретения налогового резиденства…
Перед продажей надо 720 подать. Ну если не в нужный год подадите там просто штраф небольшой может быть за не своевременную подачу.
A
A
Хелен
Вот если сообщить про часть , а большую часть утаить ? Которую детям потом ..А то как впаяют налог …
каждый решает сам. хесторы все как один на голубом глазу советуют заявлять только то, что планируете продавать и заводить деньги в Испанию. а то что планируете оставить детям - так тогда и подарить до смены статуса НР чтобы голова не болела
A
Alena
A
почитайте про налог на роскошь (impuesto de patrimonio) и определитесь, попадаете вы под него или …
Ну это не про меня, мне до роскоши так далеко, что даже можно не читать 😂
Х
Хелен
Alena
Ну это не про меня, мне до роскоши так далеко, что даже можно не читать 😂
Да там много не надо. Три хаты в Москве не самые шикарные , и вот Вы уже на карандаше у тетки Хуаниты
 

Похожие вопросы 🇪🇸

Daria
25 марта 2024 г.
Добрый день! Возникли вопросы по заполнению информационной декларации Modelo 720. Обратилась к хестору, надеялась, что все мои проблемы будут решены! Но Хестор спустя месяц после начала процесса по взаимодействию сказал, что я должна сама ответить на все свои вопросы. Я, конечно, удивилась и расстроилась. Но делать нечего. Остается только надеяться и полагаться на опыт нашего сообщества. Очень надеюсь, что сможете мне помочь. Вопросы у меня, как мне кажется, весьма стандартные.

Есть несколько вопросов. Декларируем объекты недвижимости в РФ.

1. Квартира приобретена в 1993 году в рамках приватизации бесплатно в общую долевую собственность на трех членов семьи. В 2002 году заключено соглашение об определении долей, а затем 1/3 была подарена мне отцом также в 2002 г. В итоге у меня 2/3 доли. На 2002 год кадастровой стоимости не было в принципе. В договоре дарения 1/3 доли указана инвентаризационная стоимость, которая была гораздо ниде рыночной. Можно ли в декларации заявить текущую кадастровую стоимость квартиры, в отсутствие данных о кадастровой стоимости на 2002 год?
2. Квартира приобретена по договору купли-продажи в 2003 г. В самом дкп указана стоимость 999 млн рублей. В дополнение имеется соглашение о цене объекта с агентством недвижимости, которое проводило сделку, а также гарантийное обязательство, в которых стоимость в долларах США и существенно выше, проходит как дополнительные расходы, связанные с приобретением. Можно ли декларировать фактическую стоимость, или нужно оперировать ценой дкп?
3. В 2009 году по договору купли-продажи приобретен земельный участок, в последствии он был огорожен, были произведены земельные и ландшафтные работы, которые существенно увеличивают стоимость участка, документы об этом имеются. Можно ли их учитывать в составе декларируемой стоимости? Все расходы и участок приобретались за рубли. Можем ли мы ориентироваться на эквивалент в евро на момент оплаты, а не на текущий курс обмена?
4. На земельном участке построен дом. Строительство осуществлялось в течение нескольких лет с 2012 по 2015 год. Все расходы на строительство в рублях. Документы имеются на основную часть расходов, и это больше кадастра. Курсовые разницы в указанный период были колоссальными. Вопрос также по курсу обмена. Можем ли мы ориентироваться на эквивалент расходов в евро на момент оплаты, а не на текущий курс обмена?

Заранее благодарю! Пыталась искать поиском, но конкретных ответов не нашла.
Alexey
22 мая 2023 г.
Друзья, просьба резко не рубить с плеча - откладывал вопросы на потом, как-то опасаюсь сложностей с переводами и легализацией. Если это уже описано или стоит поискать подобные вопросы-ответы - пошлите спокойно...
Заранее всех благодарю за заботу!

Ситуация:

ВНЖ с середины февраля, 99% буду налоговым резидентом Испании в 2023.
В РФ остаются небольшие деньги и машина пока не продалась.
Машина в собственности с 19 года, сейчас друг пытается продать.
Деньги тоже пока там и не планировал прямо сразу все переводить, т.к. выдал займ знакомым...

Вопросы:

1) Можно ли будет деньги продажи машины без налога перевести сюда по ее родному ДКП (он будет +- такой же или чуть больше стоимости покупки, можно и меньше сделать, конечно)?

2) Можно ли просто деньги перевести сюда уже будучи резидентом, если они были у меня на счетах и по ним есть всякие ДКП, НДФЛ с 2021-2022 годов?

3) Надо ли судорожно (слышал, что до конца мая) подавать какую-то начальную декларацию здесь, где рассказать, что владел этими активами до вступления в ВНЖ Испании, чтобы избежать каких-то налогов здесь в дальнейшем?

Еще раз всем спасибо, как-то данные вопросы тревожат, поэтому может и излишне парюсь...
SakhBoy
21 марта 2023 г.
⚡️ Осталось 10 дней до подачи Декларации Modelo 720

Всем налоговым резидентам Испании, которые владеют имуществом за рубежом (в том числе на родине), по закону следует сообщать об этом ежегодно в налоговую. До 23.59 31 марта.

Год назад были отменены драконовские штрафы за непредоставление Modelo 720. ЕС усмотрел в испанских правилах нарушение общеевропейского законодательства и препятствованию свободе инвестиций. Тем не менее, норма осталась, и те данные, которые вы предоставляете, учитываются при расчете ежегодной ренты.

В декларацию необходимо вносить сведения о недвижимости и ее стоимости, а также долях в тех или иных бизнесах, наличие счетов за рубежом и остатков по ним на конец года.

Если вы продадите что-то за рубежом, а потом захотите показать легально этот доход, то как раз понадобятся данные из этой декларации.

Заполнить документ можно самостоятельно на сайте налоговой в разделе Area Personal с помощью электронной подписи. Делать это можно постепенно, так как данные сохраняются в черновик.

Интерфейс не самый удобный, и, если вам жаль времени, любой бухгалтер поможет это сделать за 30-50 евро.

👉 Кстати, если вы оказываете бухгалтерские услуги в Испании, напишите в комментариях, что готовы помочь.

#налоги от @impulsomedia
Deleted Account
29 марта 2023 г.
Всем привет! Решил поделиться невероятной историей, она будет полезна тем, кто покупает или планирует купить недвижимость сейчас.
Ну и попросить совета.
Итак, я купил дом в 2013 году.
Спустя почти 10 лет в сентября 2022 в офисе SUMA мне вручили счет на оплату долга за налог на недвижимость предыдущего собственника и попросили оплатить. За 2011 и 2012, когда я еще ни разу даже в Испании не был:)
Я, конечно, сообщил, что это абсурд. Поехал в их главный офис в Ла Нусию, где мне руководитель сообщил следующее: «Да, вы ОБЯЗАНЫ заплатить налоги на недвижимость предыдущего собственника. Мы 10 лет пытались выбить с него деньги, но у него ничего нет, даже автомобиля. Поэтому мы решили переложить долги на вас»
Прошло еще полгода и они прислали мне на e-mail требования. Сумма, кстати, почти 2000 евро.
1. Будьте внимательные при покупке. Нужно не только указывать, что дом не находится в обременении, но и проверять и заставлять оплачивать собственника все налоги до подписания договора. Уровень риэлторов (средний по больнице) в Испании крайне низкий по моим субъективным представлениям. Нельзя на них пологаться.
2. Совет - что мне теперь делать в этой ситуации? Заплатить юристу, который напишет аргументированный ответ/отказ? Или же законы Испании таковы, что бодаться с SUMA трата времени сил и денег?

И прикладываю письмо с требованием, а то среди друзей из России никто не верит, что такое возможно:)