U
User
11 июля 2023 г.
Мне вот интересно, если я как студент языковых курсов в этом году проживу в Испании более 183 дней, мне надо будет декларировать для испанской налоговой на следующий год всю свою недвижимость во всех странах?😳 Её явно больше, чем на 50 тыс суммарно
Ответов: 64
K
Kunoichi
Тоже пока не понимаю.

Ну, логически, не может «эстансия» выражаться в таких сложностях.
U
User
Kunoichi
Тоже пока не понимаю. Ну, логически, не может «эстансия» выражаться в таких сложностях.
Логически да. Меня кроме 10 тыс евро на счету в ББВА и курсов испанского в местной языковой школе, ничего больше с Испанией не связывает. На данный момент.
Но как посчитает налоговая - хз.
A
Alex
Обязаны, налоговая резиденция не имеет отношения к типу въездных документом в Испанию.

Даже находящиеся по визе C туристы при определенных обстоятельствах становятся налоговыми резидентами, например это произошло во время ковид.
U
User
Alex
Обязаны, налоговая резиденция не имеет отношения к типу въездных документом в Испанию. Даже наход…
Ну хорошо, отучусь я год. Подам 720 на всю свою заграничную недвижимость по состоянию на 31.12.2023. В январе 2024 уеду. И что им проку с этого? Если я в 2024 проведу меньше 183 дней на территории Испании, значит я так же легко и утрачу налоговое резидентство и волен делать со своей заграничной недвижимостью, указанной в 720, что угодно, без оглядки на на Испанию. А в 2025 опять могу стать резидентом, если останусь тут более, чем на 183 дня. А турецкая недвижимость уже тю-тю и есть договор купли-продажи, т.е. легальный источник дохода
A
Alex
User
Ну хорошо, отучусь я год. Подам 720 на всю свою заграничную недвижимость по состоянию на 31.12.2023…
Мне все это объяснять не нужно, я с удовольствием соглашусь что налоговое законодательство Испании не самое «приветливое».

Но оно такое какое есть и переезжающие в Испанию должны об этом быть осведомлены.

В остальном процесс несогласия с налоговой можно решать через суд, это будет долго и скорее всего дорого, но иногда люди добиваются того что их точка зрения побеждает.
U
User
Alex
Мне все это объяснять не нужно, я с удовольствием соглашусь что налоговое законодательство Испании…
Так я с Вами и не спорю. Вопрос в том, логично ли я рассуждаю на горизонте 2023-2025?) Если нет, то в чем у меня упущение?
A
Alex
User
Так я с Вами и не спорю. Вопрос в том, логично ли я рассуждаю на горизонте 2023-2025?) Если нет, то…
Если вы станете налоговым резидентом в Испании в 2023 году то у вас появятся обязанность декларировать ваши глобальные доходы. Это позиция закона.

Если, соблюдая все формальности, вы перестанете быть налоговым резидентом Испании в 2024 то обязанность декларировать все глобальные доходы прекращается. Если формальности не соблюдать то налоговая может продолжать считать вас налоговым резидентом Испании.

Если в 2025 вы снова станете налоговым резидентом Испании то обязанность декларировать возвращается.
U
User
Alex
Если вы станете налоговым резидентом в Испании в 2023 году то у вас появятся обязанность деклариров…
Спасибо. Можно ли чуть подробнее, какие формальности нужно соблюсти, чтобы утратить? Ведь для того, чтобы приобрести достаточно только одного - пребывания на территории Испании более 183 дней?
A
Alex
User
Спасибо. Можно ли чуть подробнее, какие формальности нужно соблюсти, чтобы утратить? Ведь для того,…
На самом деле для того чтобы «приобрести» налоговую резиденцию достаточно одного из трех
- нахождение на территории Испании более 183 дней
- наличие центра жизненных интересов
- наличие центра экономических интересов

и дополнительно, бонусом, нахождение супруги(а) и, если имеются, детей на территории Испании.

Далее, нахождение вне Испании определённый период времени, даже превышающий 183 дня, не означает автоматическую потерю налоговой резиденции. В налоговой это видят как временные выезды, если не доказано обратное.

Формально нужно подать изменения в форме 030 о прекращении налоговой резиденции и указать новый налоговый адрес в другой стране. Переезд в некоторые страны не прекращает действие налоговой резиденции Испании до 4 лет, например Гибралтар.

Также стоит запастись сертификатом налоговой резиденции страны куда будете переезжать, иначе в случае вопросов от налоговой доказать факт смены налоговой резиденции будет сложно, возможно - но сложно.
A
Aleks-es
User
Спасибо. Можно ли чуть подробнее, какие формальности нужно соблюсти, чтобы утратить? Ведь для того,…
Для уведомления банка о своём фискальном адресе в Испании или в другой стране существует форма 030. По сути в ней ты сам самоопределяешь свою налоговую резиденцию без предоставления каких-либо документов. То есть расчёт на честность, но с некоторой вероятностью попасть на проверку, налоговая не будет у кажого пересчывать дни нахождения в Испании по штампикам в паспорте.
Требование заявлять о своей налоговой резиденции (фискальном адресе) есть и в банке. Если ты уедешь из Испании, то должен будешь изменить адрес в своём профиле в банке, а эта информация попадает в налоговую.
Испанская налоговая пристально подходит к определению твоей налоговой резиденции, только если ты попросишь их выдать тебе сертификат налогового резидента для избежания двойного налогообложения в других странах, с которыми у Испании подписана соответствующая конвенция. Вот в этом случае они будут и прописку требовать и штампики в паспорте считать, причём не онлайн, а при личном визите
U
User
Aleks-es
Для уведомления банка о своём фискальном адресе в Испании или в другой стране существует форма 030.…
Получается, пока я сам формой 030 не заявлю, что я налоговый резидент Испании, они ко мне и не придут?
A
Aleks-es
User
Получается, пока я сам формой 030 не заявлю, что я налоговый резидент Испании, они ко мне и не прид…
Нет, если ты в банке указал испанский адрес, то этим ты признал себя испанским налоговым резидентом. Банк эти сведения может передать в налоговую и там автоматом может измениться, даже если ты в Испании не живёшь
A
A
Aleks-es
Для уведомления банка о своём фискальном адресе в Испании или в другой стране существует форма 030.…
а вот здесь не всегда так работает. я форму 030 не подавала из разгильдяйства, и в налоговую со штампиками не ходила. просто подала IRPF и они сами переключили статус. я даже узнала об этом случайно - на одной сделке у нотариуса попросили сертификат НР Испании, я ответила что нет с собой. посмеялись, сказали нет проблем, скачайте из ЛК в приложении АЕАТ и перешлите нам. зашла, запросила, скачала, минуты 3 это заняло.
☀️
Aleks-es
Нет, если ты в банке указал испанский адрес, то этим ты признал себя испанским налоговым резидентом…
Получается,все кто открыл в необанках типо bunq,wise,vivid..ну и в корреос препаго..заявили о себе что стали налоговым резидентом🇪🇸?😅
☀️
Alex
Открыть счет без внж нельзя, внж = резидент
Не всегда,внж инвестора-может быть не резом..🇪🇸
 
Alex
Открыть счет без внж нельзя, внж = резидент
Да и корреос препаго,vivid и bunq открывает без внж
A
Alex
☀️
Не всегда,внж инвестора-может быть не резом..🇪🇸
Я думаю что чел у которого есть полляма на золотую визу, вряд ли будет пользоваться необанками
☀️
Aleks-es
конечно
Даже если корреос препаго открыт на РФ паспорт?🤔 разве наличие прописки делает налоговым резидентом?
A
Airat
Aleks-es
конечно
Помнится у налогового резиденства другие требования, а не счёт в банке
N
Nikita
Airat
Помнится у налогового резиденства другие требования, а не счёт в банке
Вот мне тоже не понятно

Ну открыл человек счет, скажем, в октябре, приехав в Испанию, в форме в приложении не разобрался, что от него хотят и пометил себя резидентом

Но был меньше 183 дней, центра жизненных интересов нет, детей в школе нет, работы нет (студент или но лукратива или инвестор)

Даже если он поместился как резидент, разве он не может оспорить этот факт в налоговой?
N
Nikita
Alex
Легко
Легко что? Оспорить или стать резидентом без всякой возможности провернуть вспять?
W
Whitehood
Nikita
Легко что? Оспорить или стать резидентом без всякой возможности провернуть вспять?
Мне всегда интересовал вопрос в таких рассуждениях) какой у вас паспорт/виза и тд
A
Alex
Nikita
Легко что? Оспорить или стать резидентом без всякой возможности провернуть вспять?
Легко оспорить. На самом деле есть крупные сомнения в том, что у налоговой будут претензии
A
Alex
Nikita
Вот мне тоже не понятно Ну открыл человек счет, скажем, в октябре, приехав в Испанию, в форме в пр…
Оспорить можно все, вопрос во времени и деньгах.

Оспаривание процесс не быстрый и затратный.

Я интересовался судебными делами по вопросу налоговой резиденции - испанская налоговая имеет очень широкое трактование центра жизненных интересов , например учеба в Испании может быть признана как центр жизненных интересов, в крайностях может быть членство в клубах и наличие знакомых.
U
User
Alex
Оспорить можно все, вопрос во времени и деньгах. Оспаривание процесс не быстрый и затратный. Я …
А если ты вообще в течение года в Испании был каких-нибудь пару месяцев, и справку из налоговой РФ принес о резидентстве РФ, и заранее заявление в налоговую Испании подал, чтобы тебя не считали резидентом?
A
Alex
User
А если ты вообще в течение года в Испании был каких-нибудь пару месяцев, и справку из налоговой РФ …
В данном случае проблем не должно быть, сертификат налоговой резиденции друго страны действует на испанскую налоговую как успокоительное.

Проблема возникает когда нахождение в Испании близко к пограничным 183 дням, в Испании открыты счета или куплена недвижимость, еще какие-то активности и вместо сертификата налоговой резиденции другой страны начинают совать выписки по оплате электричества в другой стране
A
A
Aleks-es
Нет, если ты в банке указал испанский адрес, то этим ты признал себя испанским налоговым резидентом…
Вот да. Тут прям полчата указывают испанский адрес лишь для того чтобы открыть счёт. А о последствиях не думает никто
U
User
A
Вот да. Тут прям полчата указывают испанский адрес лишь для того чтобы открыть счёт. А о последстви…
А если прописку иметь, но адрес в банке не указывать, налоговым резидентом не станешь?
A
Aleks-es
User
А если прописку иметь, но адрес в банке не указывать, налоговым резидентом не станешь?
Ни один банк не откроет счёт бездомному, то есть без адреса. Ваша обязанность самоопределиться со своей налоговой резиденцией и сообщить в банк свой адрес в стране своей налоговой резиденции.
Также банки при открытии счёта берут расписку, что ты обязуешься им сообщить если поменяешь налоговую резиденцию. Тот же Сбер это всегда требует отдельно подтвердить при открытии каждого депозита.
Испанские банки также. Но сейчас сообщать испанскому и почти любому другому европейскому банку о своём адресе в РФ никто не хочет, так как не хочется афишировать в Европе свою связь с этой страной.
Почему же тогда в плане налоговой резиденции должно быть наоборот?
Может потому что Путин вас завлекает более низкими, чем в Европе налогами? Продаём душу 👹 за 13% ?
U
User
Aleks-es
Ни один банк не откроет счёт бездомному, то есть без адреса. Ваша обязанность самоопределиться со с…
Я имел в виду не указывать испанский адрес. Если указать в банке, к примеру, турецкий? Станешь налоговым резидентом Испании или нет?
W
Whitehood
A
Вот да. Тут прям полчата указывают испанский адрес лишь для того чтобы открыть счёт. А о последстви…
Указать испанский адрес на сколько мне известно не большая проблема, если вы не зарегистрированы по нему в полиции
A
Alexander
Aleks-es
Ни один банк не откроет счёт бездомному, то есть без адреса. Ваша обязанность самоопределиться со с…
В чем заключается продажа души? Нерезиденты в России платят 30% от своего дохода из России.
W
Whitehood
User
Вот это я и хотел узнать. Спасибо.
Я слабо понимаю о чем тут споры. Если вы гражданин НЕ Европы, то вы находитесь на территории Испании на основании визы выданой вам, если это виза скажем на год и она рабочая, предпринимательская, учебная, то вы становитесь резидентом Испании. Да и название Tarjeta de residencia говорит сама за себя.
U
User
Whitehood
Я слабо понимаю о чем тут споры. Если вы гражданин НЕ Европы, то вы находитесь на территории Испани…
Споров нет. Скорее дискуссия как временно утратить резиденцию, при наличии студенческой эстанции, чтобы продать всё, что нужно и не платить ещё раз налоги в Испании с продажи недвижимости в других странах. Ведь налоги уже ранее были уплачены с доходов на которые и была приобретена эта недвижимость в других странах.
W
Whitehood
User
Споров нет. Скорее дискуссия как временно утратить резиденцию, при наличии студенческой эстанции, ч…
Не стоит) поступите как я посоветовал, продайте, конвертируйте в крипту, оформите залоговый кредит у меня 😁 и живите спокойно. Если вы не подаете в Испании декларацию о всех своих активах по миру, то Испания не в курсе про вашу квартиру. Пусть так и останется.
A
Alex
User
Споров нет. Скорее дискуссия как временно утратить резиденцию, при наличии студенческой эстанции, ч…
Выехать на год, а лучше на два , из Испании, оформить все дела надлежащим образом в юрисдикции с низкими налогами, вернуться в Испанию белым лебедем.

Либо платить налоги в Испании (костеря правительство и законы) и осознавать что большая часть 47 миллионного населения Испании делает то же самое.

Все остальное будет партизанщиной, даже «надежные» схемы с криптой. Риск партизанщины в том что если прилетит от налоговой то финансово будет больно.
W
Whitehood
Alex
Выехать на год, а лучше на два , из Испании, оформить все дела надлежащим образом в юрисдикции с ни…
совсем с вами не согласен в плане партизанщины. у нас партизанщина в крови, просто кто-то больше готов партизанить, а кто-то нет. нет никакой проблемы с криптой и кредита от европейского физ лица, если самому не придумывать и не стращать себя. хистор в помощь и подтвердит мои слова
A
Alex
Whitehood
совсем с вами не согласен в плане партизанщины. у нас партизанщина в крови, просто кто-то больше г…
Я предпочитаю разъяснения налоговой, те которые consulta vinculante или же resoluciones vinculantes.

К тем кто занимается партизанщиной у меня претензий нет, их деньги - их риск 🤷🏼‍♂️
W
Whitehood
Alex
Я предпочитаю разъяснения налоговой, те которые consulta vinculante или же resoluciones vinculantes…
которые вам никогда не скажут что нужно делать, потому что их работа собирать деньги в казну )))
так себе вариант спрашивать у барашка хочет ли он на шашлык отправиться
имеет смысл интересоваться такими вопросами у хистора который делает так как вам нужно, а не государству
A
Alex
Whitehood
которые вам никогда не скажут что нужно делать, потому что их работа собирать деньги в казну ))) та…
Глупости говорите

разъяснения налоговой кладезь для думающего человека потому что там не просто говорят плати в казну но еще и рассказывают всю цепочку «почему» со ссылками на законы и разные акты.

Вот с этого уже можно строить легальные операция.

А про хесторов можно рассказывать новичкам. Я таких обжегшихся уже много видел у себя на канале - «мне хестор посоветовал» 🤪
W
Whitehood
Alex
Глупости говорите разъяснения налоговой кладезь для думающего человека потому что там не просто го…
я вам говорю только о том что сегодня в Европе частное кредитование самый простой и прозрачный метод как обосновать откуда у вас появилось условных 100к “из пустоты”, если вы не готовы платить налоги и обосновывать это налоговой. не одного счета не будет заблокировано, если условный Ditrich Müller вам одолжил его кровно заработанные с которых уже были заплачены налоги. и все. можете поинтересоваться в источниках которым вы наиболее доверяете
U
User
Whitehood
я вам говорю только о том что сегодня в Европе частное кредитование самый простой и прозрачный мето…
Типа, если я занимаю у гражданина Испании, то ко мне никаких вопросов не будет? А возвращать как, с чего?
W
Whitehood
User
Типа, если я занимаю у гражданина Испании, то ко мне никаких вопросов не будет? А возвращать как, с…
а какие вопросы могут быть к вам? почему кто-то вам поверил? ))) это ваши личные дела. как организовать “возвращение” вам договариваться с человеком который будет готов вам предоставить этот “кредит”
U
User
Whitehood
а какие вопросы могут быть к вам? почему кто-то вам поверил? ))) это ваши личные дела. как организо…
Не, вопрос не в возвращении. А в том, откуда я беру деньги, чтобы вернуть займ. Если я уже купил на них квартиру, к примеру.
E
EM
User
Типа, если я занимаю у гражданина Испании, то ко мне никаких вопросов не будет? А возвращать как, с…
С доходов, которых вы будете должны заплатить налоги. Не бывает так, что все в выигрыше, а государство прошло мимо.
W
Whitehood
User
Не, вопрос не в возвращении. А в том, откуда я беру деньги, чтобы вернуть займ. Если я уже купил на…
а это именно то за что берут деньги люди предоставляющие кредиты)
W
Whitehood
EM
С доходов, которых вы будете должны заплатить налоги. Не бывает так, что все в выигрыше, а государ…
узко мыслите, не воспринимайте как личное. пока вы только заходите в страну и это вашие первые “отношения” со страной у вас есть шанс сделать все как нужно вам. потом, когды вы живете в стране - этих легальных шансов к сожалению все меньше и меньше
W
Whitehood
User
Не понимаю. Поясните пожалуйста
на пальцах. в вашем конкретно случае крипта которую вы купите за продажу квартиры будет являться “залогом” и когда вы не в состоянии будете расчитаться по кредиту, она перейдет мне тем самым покроет интерес по кредиту и обнулит ваши обязательства передо мной.
A
Alex
Whitehood
на пальцах. в вашем конкретно случае крипта которую вы купите за продажу квартиры будет являться “з…
Крипту нужно будет декларировать ежегодно, то что она числится в залоге не играет роли потому что владелец - бенефициар остается тем же. Причем с пересчетом на 31.12 каждого года.

Далее, в случае не возврата кредита возникает ситуация прироста/убытка на капитал (ganancias o pérdidas patrimoniales).

То есть крипта будет пересчитана на момент завершения контракта займа, по причине не исполнения, как продажа, позитивный или негативный результат будет подлежать декларации в Испании у собственника криптовалюты. Позитивный результат пойдет в счет годового дохода и налогообложения. Негативный уменьшит доход но только до определенных лимитов установленных налоговой.

Плюс вопросы по escrow и доверии при сопровождении контракта. И не забывать про китайский калькулятор чтобы понять сколько за все это придется заплатить.

А все начиналось что @User не хотел декларировать квартиру(ы) 😂
W
Whitehood
Alex
Крипту нужно будет декларировать ежегодно, то что она числится в залоге не играет роли потому что в…
я не имею в виду актив в испании, мы наверное друг друга не очень понимаем )
я имею в виду актив в РФ который сегодня продается. о нем заявлено в испании?
A
Alex
Whitehood
я не имею в виду актив в испании, мы наверное друг друга не очень понимаем ) я имею в виду актив в …
Обязанность декларировать крипту и квартиру существует законодательно, вне зависимости от желания ее владельца.

Если актив не будет задекламирован добровольно то это в базовой терминологии - налоговый фрод.

Как я уже писал, делать так или нет личное дело каждого, я не сужу. Мне лично кажется что это того не стоит.
 

Похожие вопросы 🇪🇸