E
Evgeniia
16 февраля 2023 г.
Всем привет! У меня вопрос касательно удаленщиков из РФ, которые уже относительно давно в Испании и должны были в теории стать налоговыми резидентами Испании) Может кто-то знает, были ли случаи, когда налоговая сама выходила на тех, кто уже в РФ не живёт, а работодатель за него платит как за налогового резидента? (То есть 13%, а не 30).

Мне вот интересно, известно ли налоговой, когда человек покинул страну? Если вкратце, то не знаю, "сдаваться" ли им.

Наверное, вопрос не только к удаленщикам подходит. Ещё к тем, кто живёт давно в Испании, продал недвижимость в РФ и заплатил налог как налоговый резидент РФ, т.е. ниже, чем должен бы был.
Ответов: 62
A
Alex
Случаев таких довольно много
A
Aleks-es
По наблюдениям у налоговой раньше не было прямой сверки с пограничниками и автоматического вычисления всех переходов границы с подсчётом дней проведённых за пределами страны. Что не отменяет возможности введения такого контроля по велению "партии и правительства". Тем более что когда пошли разговоры про повышенные налоги для тех, кто уехал и запрет уехавшим работать в госконторах, то наверняка могли поставить такую задачу ведомствам и разработчикам.
Также думаю что возможны индивидуальные запросы налоговой к пограничникам по конкретным персонам. При желании триггером таких запросов может быть что угодно, хоть длительное нахождение контактного телефона в международном роуминге
E
Evgeniia
Alex
Случаев таких довольно много
Поняла, спасибо

Тогда такой вопрос. Кейс пока только в голове, такой практики нет, скорее "на подумать".

Допустим, налоговой РФ я все таки не сдаюсь и работодатель продолжает платить 13% за меня как за резидента. А в этом году допустим я подамся и получу резиденцию цифрового кочевника то есть в Испании тоже начну налог платить. Тут мои шаги должны быть: признаться РФ, что я не налоговый резидент больше, работодатель переходит к 30% налогу, я считаю разницу с тем налогом, что должна Испании и плачу эту разницу?
E
Evgeniia
Aleks-es
https://t.me/esp_dinero/156605
Спасибо! Только я запуталась в случае с получением резиденции цифрового кочевника в ТД должно быть указано что место работы вне РФ? А для чего тогда закон о двойном налогообложении? Я думала, так: в 2023 я получу эту резиденцию, подамся в налоговую Испании, буду платить допустим 25% налога. В РФ должна буду доплатить 30-25=5%
A
Aleks-es
Evgeniia
Спасибо! Только я запуталась в случае с получением резиденции цифрового кочевника в ТД должно быть…
В международном налогообложении ещё важно "место оказания услуг". Плюс почитайте конвенцию об избежании двойного налогообложения
A
Alex
Evgeniia
Спасибо! Только я запуталась в случае с получением резиденции цифрового кочевника в ТД должно быть…
если работодатель вне рф и налоговый нерезидент рф то платить ничего не надо в рф
Х
Хелен
Aleks-es
По наблюдениям у налоговой раньше не было прямой сверки с пограничниками и автоматического вычислен…
Интересно , поезд, Москва Калининград решит эту проблему ? Там имеется полустанок в шенгене. С внж можно ввброситься из поезда 😂
N
Nelly_Налоговый
Evgeniia
Спасибо! Только я запуталась в случае с получением резиденции цифрового кочевника в ТД должно быть…
Для правильного определения налогов в РФ важно два момента:
1) налоговый рез или нерез
2) доход получаемый от компании в РФ будет источником дохода от РФ или источником дохода за пределами РФ.

Потому что согласно ст.208 НК РФ доход от совершения действий за границей является источником дохода за пределами. И если вы по итогам года нерез, то с такого дохода налогов в РФ не должны. Вы их будете платить по месту резиденции.
A
Anna
Nelly_Налоговый
Для правильного определения налогов в РФ важно два момента: 1) налоговый рез или нерез 2) доход пол…
Тогда не очень понятен весь сыр-бор в прав-те и ГД - зачем они хотят повышать НДФЛ для уехавших?
Если в статье 208, как вы указали - НДФЛ в РФ можно не платить 🤷‍♀
N
Nelly_Налоговый
Anna
Тогда не очень понятен весь сыр-бор в прав-те и ГД - зачем они хотят повышать НДФЛ для уехавших? Е…
Это дырка в законе, когда ндфл утекает из бюджета, вот и хотели его поправить.

Кстати, забыла упомянуть, это не относится к директорам, которые удаленно управляют компанией в РФ. Их доход всегда источник в РФ.
 
Anna
Тогда не очень понятен весь сыр-бор в прав-те и ГД - зачем они хотят повышать НДФЛ для уехавших? Е…
Ну и нужно понимать, что это только к нерез относится.

Но нужно контролировать приезды в РФ, потому что если ты приедешь, условно на лето, то доход полученный за этот период будет источником дохода в рф и ндфл 30%

Если остаешься резом, то с такого дохода сам отчитываешься, потому что работодатель не является налоговым агентом по таким доходам.
 
Nelly_Налоговый
Ну и нужно понимать, что это только к нерез относится. Но нужно контролировать приезды в РФ, потом…
Для меня ещё самое странное, что при потере резиденства лишаешься возможности вычета, т.е. плати по 30%, а вычет фиг тебе 🤷‍♀
N
Natalia
Anna
Для меня ещё самое странное, что при потере резиденства лишаешься возможности вычета, т.е. плати по…
Для меня странно, что с недвижимости нерезидент не просто 30% заплатит, а со всей суммы продажи, даже если половину денег банку отдаст в счёт ипотеки 😤
E
Elena
Nelly_Налоговый
Это дырка в законе, когда ндфл утекает из бюджета, вот и хотели его поправить. Кстати, забыла упом…
А директор разве может управлять удаленно компанией? Он же исполнительный орган ООО, например, и должен находиться в РФ. Для этого обычно ИП управляющий появляется в ООО вместо директора для управления удаленно. Или я чего то перепутала?
И еще вопрос, а глав бух может быть нерезом РФ, работать удаленно и не быть плательщиком ндфл?
E
Elena
Rodion
Я уверен, что тут куча таких директоров, только стесняются 😉
Да)) но так как жить здесь и не платить там 30% ?)) И что бы без проблем разных потом
E
Ekaterina
Elena
Да)) но так как жить здесь и не платить там 30% ?)) И что бы без проблем разных потом
Платить там 30%, а тут недоплачивать и доплачивать до релевантной ставки дохода в Испании согласно СИДН.
N
Nelly_Налоговый
Elena
А директор разве может управлять удаленно компанией? Он же исполнительный орган ООО, например, и до…
по поводу директора информация разная есть, завязано на юрадрес по месту его нахождения. А так любой работник может работать на дистанте и глбух в том числе. И если он будет это делать из условной Испании, то в РФ налогов не будет и он должен получать полную зп без удержаний, а платить уже в Испании
 
Natalia
Для меня странно, что с недвижимости нерезидент не просто 30% заплатит, а со всей суммы продажи, да…
Если срок владения составит мин.необходимый срок, и нерез ничего не заплатит. А если очень надо здесь и сейчас, то через дарение делают
N
Natalia
Nelly_Налоговый
Если срок владения составит мин.необходимый срок, и нерез ничего не заплатит. А если очень надо зде…
Про срок я знаю. Как вы себе представляете дарение ипотечной недвижимости?
N
Nelly_Налоговый
Natalia
Про срок я знаю. Как вы себе представляете дарение ипотечной недвижимости?
После получения права собственности. А до этого это переуступка имущественных прав, там условия несколько иные
N
Nelly_Налоговый
Natalia
Не поняла. Дом в ипотеке. Выплатить её сейчас невозможно.
Ну, право собственности оформлено, оно обременено ипотекой. Обратитесь к риэлторам они научат
N
Natalia
Nelly_Налоговый
Ну, право собственности оформлено, оно обременено ипотекой. Обратитесь к риэлторам они научат
Да. И кому, интересно, можно в такой ситуации передать это? У всех, наверное, полно родственников, которые возьмут на себя ипотеку, да?
N
Nelly_Налоговый
Natalia
Да. И кому, интересно, можно в такой ситуации передать это? У всех, наверное, полно родственников, …
Погуглите, как продать квартиру с невыплаченной ипотекой
N
Natalia
George
А чего вы так нервничаете? Либо шашечки, либо ехать.
Я не нервничаю. У меня вообще не было запроса на совет, если что)) Моё сообщение не к тому было, как найти лазейку. А к логике, по которой 30% надо платить со всей суммы, независимо от того, какую ты реально получишь с продажи. С риелтором как раз сегодня буду общаться. Благодарю за заботу
З
Забава
Natalia
Я не нервничаю. У меня вообще не было запроса на совет, если что)) Моё сообщение не к тому было, ка…
На сколько я знаю, налог нерезидента 30% при продаже недвижимости отменили еще в прошлом году🤷‍♀️
N
Nelly_Налоговый
Natalia
Я не нервничаю. У меня вообще не было запроса на совет, если что)) Моё сообщение не к тому было, ка…
@Rodion все очень доступно объяснил. Это вопрос привилегий тех кто в стране живет.
З
Забава
Natalia
Нет. Если срок владения маленький
Да, 5 лет нужно. У вас меньше? Тогда либо ждать 5 лет, либо платить налог.
N
Natalia
Забава
Да, 5 лет нужно. У вас меньше? Тогда либо ждать 5 лет, либо платить налог.
Да, у меня меньше. И нет, не обязательно пять лет, можно три, если единственное жилье. Я не просила совета. Я просто дополнила комментарий человека про логику налогов для нерезидента. Стоит упомянуть эту ситуацию с налогом, как почему-то все пытаются сразу мне объяснить, как надо поступить 🤣
A
Anna
Natalia
Да, у меня меньше. И нет, не обязательно пять лет, можно три, если единственное жилье. Я не просила…
а где про единственное? я нашла только вот:
Минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет три года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:
- право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации;
- право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в результате приватизации;
- право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком - плательщиком ренты в результате передачи имущества по договору пожизненного содержания с иждивением.
В иных случаях минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет пять лет.
N
Natalia
Anna
а где про единственное? я нашла только вот: Минимальный предельный срок владения объектом недвижимо…
Точно три года. Искать сейчас некогда. Мы продавали одну квартиру уже по этому правилу.
З
Забава
Natalia
Да, у меня меньше. И нет, не обязательно пять лет, можно три, если единственное жилье. Я не просила…
Так и в Испании налог нерезидента на сдачу жилья 24% без вычетов. Тогда как для резидентов налог меньше и с вычетами. Везде так по видимому.
N
Natalia
Забава
Так и в Испании налог нерезидента на сдачу жилья 24% без вычетов. Тогда как для резидентов налог ме…
Ну вот смотрите: дом продается условно за 22 млн, на руки я получаю 11 млн, потому что остальное уйдет в счет ипотеки. Но налог по закону должна буду заплатить с 22 млн, то есть из своих 11 млн я останусь с менее чем 5 млн. Вот так. Это если делать все по закону. Об этом я и писала. Понятно, что все стараются искать лазейки и разные способы этого избежать
З
Забава
Natalia
Ну вот смотрите: дом продается условно за 22 млн, на руки я получаю 11 млн, потому что остальное уй…
Понимаете в чем дело, через 3 года вы освобождаетесь от налога. В Испании налог платить всегда! Нет никакого срока давности. И при продаже жилья вы, как нерезидент, платите налог 3% со всей суммы. А потом доплата до 24% на прибыль.
N
Natalia
Забава
Понимаете в чем дело, через 3 года вы освобождаетесь от налога. В Испании налог платить всегда! Нет…
Никого ни в чем не убеждаю, просто констатирую факт. 3% со всей суммы - все-таки не 30. А 24% - это все-таки на прибыль, если я правильно вас поняла.
З
Забава
Natalia
Никого ни в чем не убеждаю, просто констатирую факт. 3% со всей суммы - все-таки не 30. А 24% - это…
Так вы через 3 года освобождаетесь от налога. В этом суть. В Испании- нет🤷‍♀️
N
Natalia
Забава
Так вы через 3 года освобождаетесь от налога. В этом суть. В Испании- нет🤷‍♀️
Господи, да понятно. Мы ж говорим про случай, когда невозможно ждать три года.
R
Roman
Ekaterina
Платить там 30%, а тут недоплачивать и доплачивать до релевантной ставки дохода в Испании согласно …
Простите, разве не так:
1. Заключаем договор, по которому НР Испании работает удаленно на компанию в РФ.
2. Компания в РФ не удерживает никакого НДФЛ.
2. Сотрудник сам подаёт в Испании 100 модель по итогам года и оплачивает налог по соответствующей ставке.
- и когда тут может возникнуть вопрос с 30-ю %? 🤔
Ещё только дополнительный вопрос: а помимо НДФЛ, все остальные вычеты (страховые, пенсионные, медицинские фонды) ведь тоже компанией за такого сотрудника не производятся?
G
George
Roman
Простите, разве не так: 1. Заключаем договор, по которому НР Испании работает удаленно на компанию …
если у тебя договор ТК не подразумевает место выполнения работ зарубежом - ты платишь 30 в РФ
G
George
Roman
Ну, тут явно никто не забудет вставить этот пункт в ТК...😉
могут забыть, или например компания - предоставляет услуги ИБ... и если сотрудник уехал... то не должно быть документальных свидетельств этого....
A
Anna
Natalia
Никого ни в чем не убеждаю, просто констатирую факт. 3% со всей суммы - все-таки не 30. А 24% - это…
Интересно, а если это новостройка и ты в ней ремонт делал, то для уменьшения налогооблагаемой базы Испания принимает расходы на ремонт? И все подтверждения видимо надо на хурадо перевод отправлять? 🙈
 
Забава
Так вы через 3 года освобождаетесь от налога. В этом суть. В Испании- нет🤷‍♀️
Вы считаете, что выгоднее заплатить в рф сейчас 30% со всей стоимости квартиры, чем через 3 года заплатить Испании 24% с прибыли? )
И
Ирина
Забава
Понимаете в чем дело, через 3 года вы освобождаетесь от налога. В Испании налог платить всегда! Нет…
3 процента вам возвращают через полгода, если вы сдавали отчеты ежегодные (MODELO 210)
S
SOLO
Забава
Понимаете в чем дело, через 3 года вы освобождаетесь от налога. В Испании налог платить всегда! Нет…
Нет, не всегда налог на прибыль. Если вы покупаете другое жилье на вырученную от продажи сумму, то налог не платится.
J
Julia
Natalia
Ну вот смотрите: дом продается условно за 22 млн, на руки я получаю 11 млн, потому что остальное уй…
Насколько я знаю, налог платится с разницы, например, купили за 15, а продали за 22, то налог будет с 7. А если больше 5 лет владели, то налога нет
J
Julia
Andrey
Как толтко нерез - налог с 22 без учета затрат
Даже если больше 5 лет владел?
N
Natalia
Julia
Даже если больше 5 лет владел?
Если единственное жилье, то три года, в ином случае пять лет. 30% - это если меньше срок.
 

Похожие вопросы 🇪🇸

Nadezhda
9 апреля 2024 г.
Вопрос обговорен много раз, но я так и не усвоила. Прошу понять, простить и помочь усвоить.

Подскажите, пожалуйста, до единого дня (много путаницы - 180/182/183), когда я становлюсь налоговым резидентом (у меня нолукратива):

1. Дни пересечения границы с Испанией на въезде и выезде считаются днями пребывания в Испании, верно?
2. Я становлюсь налоговым резидентом Испании в момент, когда я пробыла на территории Испании РОВНО 183 (??) дня в календарном году (в период с 1 янв по 31 дек), верно?
3. Если я пробыла на территории Испании 182 (??) или менее дней за календарный год, то я не становлюсь налоговым резидентом Испании, верно?
4. Если я пробыла на территории Испании 183 (??) дня или более, но центр моих жизненных интересов находится в России (муж, взрослые дети), то я также не становлюсь на 183-й день налоговым резидентом, если каким-то образом (каким??) докажу налоговой, что центр моих жизненных приоритетов находится в РФ. Верно? Если нет, то скорректируйте плз.
5. Пробыв в календарном году 183 (??) дня, и став по этой причине налоговым резидентом, какие передо мной возникают обязательства? Подача деклараций? Каких именно форм? Для нолукративщика, имеющего недвижимость в РФ и имеющего доход от сдачи в аренду собственной недвиги в РФ.
Заранее благодарю за содержательные отклики.
Andrew
26 апреля 2023 г.
Привет всем, продолжаю разбираться с налогами - нашёл такое. При работе по трудовому договору в России работодатель совокупно платит за работника налог в 43% от зарплаты (если работник налоговый резидент РФ). В Испании при моём доходе и переходе на налоговое резидентство я должен платить налог в 24%. При этом можно избежать двойного налогообложения, особенно если налог в России получается выше (43%), чем в Испании (24%).

Вопрос 1: Правильно ли я понимаю, что в этом случае я не должен платить дополнительный налог в Испании, так как уже плачу в РФ.

Вопрос 2: Могу ли я не становиться налоговым нерезидентом в РФ (если есть вариант скрыть это) и стать налоговым резидентом здесь, не платя налог?

Вопрос 3: Должен ли я подавать декларацию в налоговую Испании, из которой будет следовать, что я не должен платить налоги здесь?

Вопрос 4: Нужно ли вообще заморачиваться по поводу этого всего, если я хочу трансформировать одну учебную визу (языковые курсы) в другую на следующий год (университет)? Разве студенты тоже обязаны заявляться о своём налоговом резидентстве налоговой Испании (у меня случай, что я ещё работаю в РФ по трудовому контракту)?