E
Eugenia
4 января 2024 г.
Я, кстати, встречала неоднократно тех, кто высказывался, что в Испании "делать нечего и надо валить во Францию или в Германию". Видела и тех, кто прожив больше 20 лет в Испании мигрировали вместе с испанскими родственниками в Россию (особенно после Ковида). Уж не знаю не передумали ли эти люди в последствии. 🤷‍♀

Видела однажды в Москве женщину, которая искала цветы на 1 сентября, потому что она вернулась в Россию с детьми прожив много лет во Франции (мне до сих пор интересно, как дети адаптировались в школе?), потому что "там просто жить невозможно!"

У каждого своя история и каждый ищет где ему лучше и удобнее. При этом часто обстоятельства нам не позволяют это.

Мне обе страны родные. И буквально и метафорически. Я "страдаю" по моей родной Эускади в Москве. Не потому что мазохиста, а потому что не хочу расставаться с любимым мужем. Потому что не хочу обрекать на нищету своего ребёнка, (а в Испании для меня она гарантированна). Поэтому приходится смеряться и страдать, ничего не поделаешь. Разные бывают ситуации.
Поэтому, если вы прочитали и подумали про кого-то плохо - пусть это там, в мыслях и останется. Ведь все умные люди знают, что "не ходили в чужих ботинках по чужому пути", а значит не могут "знать лучше".

Имхо.
Ответов: 18
M
Maximo
Полагаю, что все сильно проще, и душевные метания относительно "родного края" - это чаще всего банальная нереализованность человека.
Большинство людей эмигрируют с желанием "пересидеть" невзгоды, которые происходят на их родине. Они не интегрируются в жизнь новой страны, не социализиоуются в ней, и потому не в состоянии там себя применить. А с таким раскладом конечно они там никому не нужны. То же самое, думаю, происходило и с упомянутыми вами испанскими детьми в СССР.
История, между тем, знает много примеров успешных миграций, когда на многие поколения люди закрепляется в новых для себя странах.
А все те жители "свободного запада", которые без проблем перемещаются по миру и работают и живут в разных странах, уехав из своей (их огромные количества) - они все беспринципны? Миллионы индусов и китайцев разъехались по всему миру, живут в других странах, перевозят свои семьи, ассимилируются (премьер Великобритании - потомок таких эмигрантов) - они падшие морально?
Человек сам на себя навешивает якоря. Это наш внутренний консерватизм, не более того. В какие-то моменты этот механизм защищает, а в какие-то - сильно нас ограничивает.
Счастье человека не в том, чтобы жить там, где он родился. Счастье, чтобы жить там, где пригодился. А это не обязательно должна быть одна и та же географическая локация или даже страна.
Да, не все способны адаптироваться к жизни в новой для себя стране, социализироваться, понять и принять её язык, культуру, впустить внутрь себя и перестроить себя на новый лад. Это очень трудная работа над собой, и не каждый готов её делать. Но это вовсе не значит, что это невозможно. Тут путь у каждого действительно свой. И зависит от причин и мотивации переезда. Если "пересидеть" - то нечего и рассчитывать на то, чтобы комфортно устроиться в стране без солидного запаса денег. Без чёткого плана со сроками будет больно, голодно и холодно. Но в нынешних обстоятельствах чётких сроков быть не может, отсюда и все мучения.
А если не "пересидеть" а начать новую жизнь - то это совсем другой подход и совсем другие варианты. И тут все зависит от способностей и настроя.
E
Eugenia
Maximo
Полагаю, что все сильно проще, и душевные метания относительно "родного края" - это чаще всего бана…
Очень не верно на счёт испанских "детей войны". Они именно что превосходно интегрировались в чужую страну. Многие стали известными артистами, многие учёными (почитайте кто изобрел троичный код - я лично его знаю, классный дядька!), многие отдали свою жизнь сражаясь в войне за СССР (один из таких летчиков мой двоюродный дед). Некоторая часть этих людей взрослыми позднее, (а их тысячи были!!!) вернулась в Испанию. И что ещё интереснее, потом обратно сбежала в СССР. И до сих пор многие живут в России (и странах СНГ).

Мысль, которую я хотела донести в том, что при большой любви ко второй родине, никто из них Испанию не поливает грязью так, как это упорно делают в русских чатах по отношению к своей родине - России. Хотя Испания просто бросила их, лишив родителей и родных в детстве и юности. (Многие так их и не увидели никогда).

Почему-то плохо говорить про Россию в чатах русских считается хорошо. 😕

У меня дядя родился в Москве. Мама коренная испанка, папа тоже. Он в возрасте 9 лет уехал в Испанию с родителями (навсегда). По русски не говорит давно и не понимает. Разоварились с ним - сказал, что он везде всю жизнь иностранец. Помнит как в России его звали "испанец", а когда вернулся в Испанию стал "русский", хотя в нем ни капли от русского нет. Но его всю жизнь звали ruso.

Это не значит, что он не интегрировался. Можно и в своей стране быть всю жизнь изгоем, потому что ты белая ворона, кстати. Но факт того, что ты навсегда для местных иностранец отрицать глупо.
V
VS
Eugenia
Очень не верно на счёт испанских "детей войны". Они именно что превосходно интегрировались в чужую …
в этом чате вообще по Россию на пишут, здесь плохо про Испанию пишут -- страна русофобов, официантов и администраторов отелей.
M
Maximo
Eugenia
Очень не верно на счёт испанских "детей войны". Они именно что превосходно интегрировались в чужую …
Я и не отрицаю. И грязью Россию не поливаю. Я отделяю страну от власти. Но, по правде говоря, сейчас общества в европейских странах сильно изменились по сравнению с временами Франко. Сейчас иностранец с европейской стране - явление обыденное. И иностранцев не воспринимают, как чужаков. Население Европы перемещается между странами как россияне до сих пор между городами не перемещаются ещё. Так что новые люди в Европе - это нормальное явление и к ним относятся нормально.
E
Eugenia
VS
в этом чате вообще по Россию на пишут, здесь плохо про Испанию пишут -- страна русофобов, официанто…
В каждой стране есть недостатки, вы же не станете это отрицать. Люди которые уехали из родной страны в чужую имеют сложности и им нужно порой излить душу. Куда прикажете это делать? Испанцам?
Понятно, что именно землякам. Что вас удивляет.
Тут Гонсалес чат не читает, никому никто не донесет, почему бы и не поругать Испанию. 😅
 
Maximo
Я и не отрицаю. И грязью Россию не поливаю. Я отделяю страну от власти. Но, по правде говоря, сейча…
Вы явно либо в Барселоне или Мадриде живёте. 😅
Попробуйте в глубинку съездить.
M
Maximo
Eugenia
Вы явно либо в Барселоне или Мадриде живёте. 😅 Попробуйте в глубинку съездить.
Ну уж где жить - тут каждый сам выбирает. Вы и в России попробуйте в глубинку съездить. Да и во многих других странах.
K
Ksenia
Eugenia
Вы явно либо в Барселоне или Мадриде живёте. 😅 Попробуйте в глубинку съездить.
Отлично в Испании в глубинке, особенно если курортный город
E
Eugenia
Maximo
Ну уж где жить - тут каждый сам выбирает. Вы и в России попробуйте в глубинку съездить. Да и во мно…
А я и говорила не раз, что люди по разным причинам едут. Мы ехали к родине моего деда. И это глубинка, глубинка.
Не все могут выбрать где жить.
M
Maximo
Eugenia
А я и говорила не раз, что люди по разным причинам едут. Мы ехали к родине моего деда. И это глубин…
Ошибаетесь, все могут выбрать, где жить. Вы сами себе ограничения ставите.
E
Eugenia
Maximo
Ошибаетесь, все могут выбрать, где жить. Вы сами себе ограничения ставите.
Ну вот смотрите. Я могу приехать в любой уголок Испании, но... А где я буду жить? Найти работу можно, если есть где жить, но снять квартиру можно только УЖЕ имея работу. Или имея тыщ 10 евро в наличии для аренды.
В маленьких городах квартиру сдают, потому что ты прима Альберто или ньета Хосе.
E
Eugenia
Ksenia
Так на удаленке или у вас не цифровая профессия?
Я в Москве работала и переводчиком и директором отдела и секретарем переводчиком и дизайнером и менеджером по работе с клиентами. В Испании я считаюсь inalfobetica (несмотря на высшее образование). Работать только пеоном, уборщиком, посудомойкой, уборщицей (если офигенно повезет). Всегда можно найти работу сиделкой за пожилым больным человеком, но тогда своё здоровье точно адьос.
R
Rafael
Maximo
Ошибаетесь, все могут выбрать, где жить. Вы сами себе ограничения ставите.
Мы живем не в идеальном мире, а в реальном.
Люди (особенно с российскими и белорусскими паспортами сейчас) выбирают куда переезжать исходя из своих возможностей, а не желаний.
П
Петр
Maximo
Я и не отрицаю. И грязью Россию не поливаю. Я отделяю страну от власти. Но, по правде говоря, сейча…
А ещё Испания исторически страна своеобразного микса. Они могут быть требовательны к тому, чтобы ты принимал их правила и культуру, но в смысле крови у них со средних веков чистокровных нет практически. Это страна, где самый знаменитый инквизитор имел дофига еврейской крови, а индейцы становились герцогами.
 

Похожие вопросы 🇪🇸

Eugenia
4 мая 2023 г.
А можно лирику? Это же чат ведь, значит и потрепаться можно, да?
_____
По моим наблюдениям в Испанию попадают два типа русских людей: те у кого много денег (или хотя бы достаточно для аренды жилья на год и профессии, которая востребована как специалиста). Т.е. те, кто едут уже устроившись на работу или, кому работать и не обязательно (учёба или вообще пассивный доход).
Второй тип, это те, кто едут от полного отсутствия денег. Т.е. им нечего терять, у них нет детей/собак/зависимых родителей. Они подаются на все типы помощи (и часто получают её), работают нелегально (испанцев на такую работу не берут даже, во избежании шухера), живут в съёмных комнатах, алберге и проч. Чаще всего приезжают не из Москвы.

У меня ситуация иная...
Ситуация:
Женщина (гражданство Испании 45 лет, с испанским языком); ребёнок (гр. Испании) 12 лет, мальчик. Мужчина (гражданство РФ без знаний иностранного языка, 53 года). Недвижимости в Испании нет. Накоплений нет.
Есть обеспокоенность будущем в России. Своё жилье в Москве (малюсенькое). Работа у мужчины в сфере закупок и никакого опыта в работе с виз. нагрузкой.
Нет: вероятности устроится на работу в Испании для мужчины, здоровья чтобы работать пеоном для женщины.
В качестве отегщающих: больные старые, зависимые родители у мужчины. Любимая большая собака и кот.

Ребёнок растёт, а вместе с ним растёт моя обеспокоенность его будущем. Изначально ставка была на то, что в Москве лучше образование. Можно бесплатно получать всякие плюшки, которых нет в Испании. (кружки, музеи, фестивали, выставки и многое другое доступное в Москве).
Сейчас я понимаю, что не предвидила треша последних лет.
Но... также, как не кручу в голове, не могу придумать, как мне вернутся в Испанию! Хоть и гражданство есть и язык и знание жизни в Испании...

Как бы поступили вы?
Eugenia
15 сентября 2023 г.
Думаю участникам чата будет интересна моя информация.

Мой сын родился в Испании. Гражданство Испании (по маме), и гражданство России (по папе). Падрон в Испании, проживание по факту в России. Весной наведывались в Испанию (к бабушке с дедушкой). Когда мы бывали на детских площадках днём, ко мне не однократно подходили и говорили, что ребёнок должен быть в школе. И что до 6 лет ладно, но после 6, если я его не отправлю в коле - будут у меня большие проблемы.

Когда ездили менять DNI (детям каждые 2 года надо), в полиции у меня спросили, почему ребёнок не в школе? На мой аргумент, что ему рано и всего пять лет - посмотрели недобрым пристальным взглядом и сказали, что не имеет значения, должен ходить. Пришлось пообещать клятвенно.
В 5,5 лет отдала в испанский коле (инфантиль). Проходил 2 месяца, но я была вынуждена уехать в Россию (деньги кончились, а работу найти не смогла). В школе очень волновались, как они это будут оформлять.
Я писала заявление в Департамент Образования, где информировала, что ребёнок уезжает учится в Россию и будет получать образование там.

Если честно я до сих пор, немного напрягаюсь, когда думаю какие у меня могут быть проблемы, если отловят, что сын не учится в Испании. (В России учится). Стучат здесь за милую душу и доброжелателей, которые доложут, что видят ребёнка в школьное время на улице - полно. Чем в точности грозит, я не горю желанием узнать и другим, не рекомендую.
Elena
4 января 2024 г.
Вы слишком оптимистично смотрите на ситуацию. Если Вы даже очень захотите стать для Испании своим, это не значит, что Вас примут. Если мы говорим о полной ассимиляции, то Вы хоть 50 лет тут проживите, Вы будете для всех русский. Конечно если у Вас будет брак с испанкой или испанцем, и он что-то из себя в этой стране представляет- то будет полегче. И дети Ваши будут тут как коренные. Вы спросите у русских детей, которые позаканчивали уже тут школы, институты. Их не брали испанские ребята в свои компании( я имею ввиду хорошие компании, там где наркота-возьмут всех), русские и потом держатся друг-друга, потому как других друзей не возникает. Причем это такие дети получаются.. они даже не понимают своего положения, они по-другому не видели и не знают. Для них это нормально. Я бы даже в своем возрасте не смогла бы так жить. Круг этих детей- тоже всякие эмигранты: румыны в основе своей.
Понимание того, что я написала- придет потом. Вот эта ненависть к России практически у всех эмигрантов- это от бессилия, от понимания просранной жизни и отсутствия силы духа да и финансов все вернуть вспять. Им некуда вернуться. Все мосты сожжены.
Elena
3 января 2024 г.
Зачем весь этот псиносрач? Испания- прекрасная страна для туризма и отдыха. Для эмиграции- это у кого какие амбиции и смотря кто и что имел в России. Если голая жопа- то в Испании может и приживётся. Фрилансерам с хорошим стабильным доходом - в кайф. А вот людям, которые занимали определённые позиции в России - в Испании придётся трудно. Они с их амбициями тут нафиг никому не нужны. Тупо доживать ранее заработанные денежные запасы- вся их перспектива. Знаю тут людей, деды которых рулили крупными заводами при СССР, а в последствии все это сприхвостизировали, продали и в Испанию слиняли. Прошли годы- они тут все- никто и звать никем. И их дети тоже никто. Ну ,конечно ,для большинства тут постящих позиция администратора в отеле - это здорово. Но для этих людей это падение. И никаких вариантов для них тут нет. Тупеют с годами, деградируют от отсутствия дела, интереса. Ну и особо проворные- это «помогаторы», живущие за счёт непрерывно вновь поступающих эмигрантов. Это самая крутая жила. Здесь нет конкуренции с испанцами. Они не говорят по-русски и хоть и чувствуют тренд, но встроиться в тему не могут.
Eugenia
9 марта 2024 г.
Относительно легализации брака с гражданином Испании.
Есть два опыта.
Первый в 2010 году. Я (гр. Испании) легализовывала брак с моим мужем (гр. России). Сочетались в Москве.
Подали документы в Консульство. Очень нервничали, готовились. Фотки свои притащили. Изучили разные каверзные вопросы, которые могут быть.
Пришел Алехандро (именно он отвечает уже много лет за registro civil), взял наши документы, рассеянно дорисовал на анкетах какие-то цветочки и закарючки, не стал с нами беседовать, а чуть ли не в тот же день выдал нам свидетельство без всяких вопросов.

Мой брат (гр. Испании) в 2013 также пошел легализовывать свой брак с женой (гр. России) и... вот тут началось! Алехандро ни в какую не хотел их легализовывать. Он придумывал все новые и новые документы, которые надо донести, мучал несколько месяцев. То просил справку о том, что брат не состоял ранее в браке, то просто в открытую говорил, что "ничего не выйдет, потому что я тебе не позволю!" Брат делал записи разговоров с ним на диктофон, отсылал их вместе с жалобой в Мадрид в Министерство. Вообще, наше баскское упрямство победило и Алехандро пришлось сдаться, но крови было выпито не мало. Невестка даже уже в положении была, почему именно у них так все сложно было, а у меня так легко не знаю.
Или дело в личной неприязни, которую ты можешь вызвать, или в том, что мало браков русских мужчин с испанскими женщинами, а потому не так подозрительно, не знаю. 🤷‍♀
George
1 февраля 2023 г.
> Приехав а Испанию, легально не учиться нельзя

можно рискнуть 🙂 теоретически - своих детей я мог бы отмазать - они гр-не ЕС, поэтому как бы в Испании они как туристы (были). Правда, потом их в Венгрии начали искать - куда дели детей. А я справочку из испанской школы... С российскими детьми сложнее - у них либо внж, либо не внж...

> Получается он после испанской школы будет сидеть еще несколько часов за компом, изучая рф программу.

разве это плохо? Я как помню себя в начальной школе - у меня была масса времени и я еще успевал тогда посмотреть мультики по 6-му каналу (который еще не был стс). Всяких там черепашек ниндзя и трансформеров. Тут важно баланс соблюсти. Потому что лучше гулять на улице, чем портить зрение за компом. Кстати, я уже почти потерял - но это профессиональное... И есть исследования, что близорукость уже имеет просто характер пандемии...
Eugenia
29 августа 2023 г.
Нужно учитывать ещё, возможную дикую некомпетентность местных органов, из-за которых порой попадаешь в страшные ситуации.

У меня мама жена гражданина Испании, приехавшая по визе D, оформившая ВНЖ (familiar) по окончании 5 летнего срока поехала в полицию Сан-Себастьян продлевать permiso и офигительно некомпетентный сотрудник сообщил ей, что ей надо ехать в посольство Испании в Москве, по новой получать визу D и только после этого можно продлить ВНЖ. 😳
Тогда мы ещё плохо разбирались в таких вещах и мама действительно поехала в Москву в Консульство. Там пришли в ужас - визу D по воссоединению семьи можно получить ТОЛЬКО один раз! Слава богу были человечные сотрудники, которые вошли в положение и дали визу повторно, поручив маме передать этому полицейскому из Сан-Себастьяна много нецензурной испанской лексики.

К чему это я? К тому, что за много лет часто сталкивались с тем, что сотрудники разного типа испанских органов зачастую не знают и неправильно интерпретируют закон. Но, что печально "против лома нет приёма" - доказать свою правоту может и не получится (практически всегда). Форс мажор, так сказать. 🤷‍♀