Наша рубрика «анонимный вопрос»: добрый вечер! хотел бы узнать услышать рекомендацию или совет. Совершенно не уверены что делать дальше. Нас двое, у каждого своя студенческая экстансия. Учимся в школе Барселоны. Работаем удаленно с маркетплейсами, бизнес в России, у нас ИП и ООО. В этом году оформили брак в Дании. Разрываемся между учебой и работой. Поэтому на третий год учится уже не хотим идти. Но язык еще слабый, сейчас в лучше случае уровень В1.1. Вряд ли сдадимся Dele разговорный. Доход есть, но он не стабилен от месяца к месяцу. При необходимости можем показать доход достаточный для цифрового кочевника. И можно податься как семья: один заявитель и второй как фамильяр. Но совсем не уверены, что доход сохранится даже в течение года. Поэтому большие сомнения, что вытянем по уровню дохода все 3 года и соотвественно сможем потом продлится. Для propia cuenta получается придется идти каждому самостоятельно, так как первично имеем отдельные экстансии. Но останавливает вопрос - что именно отобразить в бизнес-планах, учитывая что через год также требуется показать результат и деятельность. Плюс к этому в случае цифрового кочевника большие налоги. А в случае propia cuenta придется сдавать dele, что проблема. Если один более менее реальный бизнес план мы можем как-то сделать, то два бизнес плана под два autónomo - это уже нереально. На оседлость не хотим, работодатель нам не светит - так как наш профессиональный опыт вряд ли будет востребован, плюс если учится и переучиваться кто возьмут при текущей безработице и с нашим возврастом и уровнем языка (42г). На нолукативу не хотим рисковать и выезжать, ищем варианты из Испании. Как бы вы действовали? Понятно что волшебного решения не существует, но все же…?

А надо?

Согласен, результат тут вторичен, а деятельность, как мне кажется, можно постараться показать.

СС то на первый-второй год нужно будет платить, но то со скидкой, а дальше надо будет решать

Чистая модификация по cta. propia, никакой DELE не нужен

Я правильно понимаю, кстати, что после модификации в cuenta propia, можно сделать так: 1 год платим СС "со скидкой", продлеваемся на 4 года, закрываем ИП? Исключая этические вопросы, конечно

Да, такая ситуация возможна. Но, в соответствующем случае, отказываться от пенсии, соц.гарантий и 6-й в мире бесплатной медицины - зачем, особенно, если рабочая деятельность ведётся реально.

Ну тут вопрос, когда она НЕ ведется - намеренно или в силу объективных причин. А после закрытия ИП и остановки платежей в СС, право на государственную страховку теряется?

Насчёт системы соц.обеспечения - да. Насчёт здравоохранения, сейчас, похоже что нет, потому что приняли пару недель назад декрет об универсальности. Посмотрим его дальнейшее правоприменение.

А насколько мифически выглядит схема на получение испанской пенсии при наличии стажа 15 лет в России и 1 год в Испанию по тому самому аутономо для cuenta propia?

А как стаж в рф доказывается?

Я вот тоже интересуюсь ..Одна знакомая бабка открыла аутономо " уличная торговля '" Чтобы эту пенсию получить

Там же ещё надо отказаться от российской пенсии. Нельзя две иметь

Выпиской)

Стоит поменять рф пенсию в 200 на испанскую в 700?? Или какова она?

Конечно. Ну кроме случаев, когда получили испанское гражданство и ...

Она консультировалась с СС по данному поводу?

Вопрос к TGSS, желательно после прочтения соответствующего договора с РФ, такие случаи очень индивидуальны.

Да. С какой то помогайкой ходила. Аутономо зарегистрировала ..Но хочет через год его закрыть.

Для того чтобы стать получателем испанской пенсии, надо въехать сюда трудоспособным, легализоваться и отработать не менее 5 лет на пополнение пенсионного фонда (или прожить этот же срок за счет постоянно доказываемого содержания со стороны родственников).

Гражданам России, желающим получить пенсию на территории России, следует лично оформить в консульстве:
– заявление в орган социального обеспечения с указанием номера личного счета и реквизитов банка на территории России. Консульский сбор – 33 евро;    
– справку о факте нахождения в живых. Консульский сбор – 30 евро;

Гражданам России, желающим получать пенсию на территории Испании, следует лично оформить в консульстве: 
– заявление в Пенсионный фонд Российской Федерации с указанием личного счета и реквизитов банка на территории Испании. Консульский сбор – 33 евро;
– справку о факте нахождения в живых. Консульский сбор – 30 евро.

Откуда эта информация?

В инстаграмме есть skazkaspain. Это не помогатор, дама в возрасте. Приехав в Испанию в 50 лет, прошла огромный путь от нелегала до обеспеченной старости. Она просто делится своим жизненным опытом, про пенсию знает все, многим подсказала, сделала себе, мужу, сестре. Причём сестре, когда той было уже сильно за 65. У неё несколько постов. Есть вариант, когда достаточно отработать официально 1 год. И тогда к российской пенсии добавляется сумма, чтобы выйти на минимальную испанскую. Есть какое-то законодательство, принятие сто лет назад, но действующее.

Мой свёкр говорил, что вполне реально. Пенсия будет маленькая, но будет. Ее многие испанцы получают, если они не отработали необходимое количество лет для получения обычной пенсии. Pensión no contribuiriva называется

А у него комбинация из российского стажа и испанского?

Это не его случай, он адвокат-испанец.
Речь шла о знакомом, который после NL получил ларгу в свои 55+ с правом на работу. И свёкр сказал, что у него есть право на пенсию, когда наступит пенсионный возраст, но только на no contribuitiva. Это с точки зрения стажа (точнее его отсутствия) в Испании. Насчет учета стажа из РФ для этого речи не шло, так что не знаю.

Минимальная испанская пенсия (400 евро? 700 евро?) как то не очень согласуется с обеспеченной старостью...

Извините, а NL это что такое?

Не, у неё там все хорошо, она много лет отработала, открыла русский магазин, купили по дешевке несколько убитых квартир в Валенсии, сделали из одной две и сдают, и ещё накопительный пенсионный счёт. То бишь у неё обеспеченная старость не от пенсии, но она до сих пор ведёт деятельность разную, а ей что-то в районе 75 лет.

Я это понимаю как Нидерланды.

Вот это, видимо, та самая вторая опция, когда ни одного дня стажа в Испании, только 10 лет легального пребывания

но лукратива - один из вариантов легального нахождения в Испании

No Lucrativa))

Насколько я знаю по моим пациентам, получающим такую пенсию, да, где-то 400-600 евро/месяц..

Похоже просто)

И если стаж есть, но его недостаточно для получения обычной пенсии

В этом году ещё вышел закон о пенсии для парех .Права приравняли к матримонио ..

А какая текущая безработица? Впрочем, наверно, от региона зависит.

Один едет в рф и делает familiar de estudiante, никакой dele для модификации не нужен, оставшийся готовит доки на модификацию себя и фамильяра.
Никакой "результат" показывать при продлении propia не нужно, это к стартапу могут быть резонные предъявы, т.к. люди обещают с три короба инновационности для экономики, за что авансом получают простые внж. А если прибыли в первый год у propia нет, т.к. оказалось "тяжелее чем планировалось", это не препятствие к продление, тем более что иногда и предъявлять нечего на продлении кроме взносов в ss, т.к. квартальные декларации НДС не у всех, а годовые банально с периодом продления могут не совпадать.
Либо найти через адекватных социализировавшихся знакомых юр.лицо для модификациии в ajena.
Nomad в описанной ситуации явно от лукавого, добровольно отдать Хк€ в виде налогов в сравнительно нестабильной ситуации.

Добрый день. Скажите, а если модифицироваться из студенческой эстансии в ajena, то это самостоятельно делаешь, но проверяют работодателя, или работодатель должен инициировать процесс? И в какие сроки по отношению к текущей TIE можно идти на модификацию? И ещё, если супруг familiar de estudiante, то он такое паровозом и пойдёт?

Подаёт работодатель (и да, его проверяют на предмет Х лет работы + чистая прибыль + отсутствие долгов перед бюджетом и т.д.) , сроки стандартные 2 мес ДО <=> 3 ПОСЛЕ, сопровождающие члены семьи паровозиком, сразу с правом на работу.

Большое спасибо, то бишь если найти такое юрлицо, то они ещё должны захотеть пойти на то, чтобы заниматься орг вопросами. А какие требования ключевые к работодателю в таком случае, подскажете? Спасибо

Конечно, в этом и трабл у большинства. Основное - работает 3+года, нет долгов перед tributaria/ss, за прошлый год чистая прибыль выше з/п сотрудника которого хотят легализовать (>годовой smi). Ну и бэкграунд разумеется, если предыдущие были "легализации иностранцев"

Да, сильно не просто, спасибо ещё раз

Добрый день! Вероятно запрос dele зависит от региона. У моего друга, который в прошлом году подался на модификацию со студенческой экстансии на propia в Валенсии запросили в качестве подтверждения уровня языка dele. Сертификат от школы их не устроил

зависит. в запросе Барселона, там не нужен деле

Ага, понятно, спасибо. Я выше спрашиваю про dele в Барселоне и сейчас получил подтверждение, что не везде

Оно и не странно, т.к. Валенсия, Аликанте, Малага проклятые для выпускников языковых школ регионы. В вопросе фигурирует барса, где таким не извращаются. Хотя я бы модификацию после языковых курсов просто запретил бы и делов, но у бедного psoe и иже с ними инфаркт случился бы от одной мысли о такой дискриминации)

Меня в этой ситуации (при модификации в cuenta propia или cuenta ajena) беспокоит в первую очередь временнОй аспект. То, что такие модификации рассматривают в среднем 6+ месяцев, а про Барселону писали недавно, что и 8-9. (Кадис в расчёт не берём 😁). И если при модификации с номада либо со стартапа есть большой запас легального периода пребывания для ожидания решения, то при модификации из студенческой, если заявление подано даже за пару месяцев до истечения эстансии, такого запаса уже нет. И студент легко уходит в нелегальное пребывание с невозмодностью выехать куда-то на время рассмотрения (учитывая, что там ещё и негативное административное молчание, насколько я помню). А если не будет одобрения, а будет отказ, то всё: либо пытаться легализовываться из нелегального статуса, либо выезжать. При этом, когда закончится тархета, то и банк карту заблокирует. Вообщем, не так просто.
Я бы, всё-таки, в таком случае, если есть финансы и профессиональные компетенции, попробовала одному из студентов подать заявление на стартап (второй как фамильяр), по крайней мере, его рассматривают сейчас быстро, отказ, так отказ, можно на что-то другое податься, одобрение - хорошо, через год можно пытаться модифицироваться в cuenta ajena/propia, за это время можно открыть ИП и работать со своими заказчиками из Испании. Плюс начинается отсчёт полноценного ВНЖ.

Не уходит вплоть до решения.

Понятно, что пока рассматривается дело, это ещё не нелегал. Но там же какой-то срок есть рассмотрения, после которого уже негативное административное молчание и фактически уже в полулегальном статусе. Ни выехать никуда, ни новый запрос подать. А если отказ, то всё уже.

Нет, это не так. При продлении/модификации статус полностью урегулирован до решения независимо от срока рассмотрения. Админ молчание не так работает. Оно не значит, что вынесен отказ

Да, конечно, административное молчание не равно отказу. То, что статус урегулирован полностью до решения при модификации или продлении - это хорошо. Но он урегулирован только на территории Испании. Я, скорее, рассуждала с практической точки зрения: что во время такого длительного рассмотрения нельзя ни выехать никуда (даже по ЕС), ни работать, и банковские карты будут заблокированы, как только закончится тархета. И совершенно по-другому, если ты подаёшь на модификацию, если у тебя есть ВНЖ с периодом действия ещё 2 года. Можно комфортно ждать модификации и при этом работать. Вообщем, смысл моего сообщения остался прежним.

Он более затратный как по €, так и по времени, но да, менее рискованный при условии, что есть уверенность, что будет получена авторизация в рамках 14/2013 и смогут быть соблюдены условия для ее сохранения

Только есть нюанс.. налоги на номада выльются в круглую сумму, сильно превышающую любые телодвижения с переделываем estancia в familiar de estudiante. Не платить налоги по номада вызывает другие риски через год - гарантий что эстранхерия не захочет глянуть фин ситуацию при попытке модифицироваться никаких. Скорее захочет имхо.
Стартап ни разу не гарантирован, это же не работает по принципу добавил в БП главу "инновационность" = одобрение, но и попытка не пытка, согласен.
В конечном счёте все равно все возвращается к propia у них, сразу или через год.
Ещё вариант сделать 1 БП на двоих, расписав будущую деятельность как "совместное семейное предприятие", хоть s.l. под него создав с долями 51×49, и запросить две отдельных модификации, где каждый собирается выполнять "свою роль" в будущем предприятии, в соот со своим опытом и образованием. Нетипично конечно, но вполне реалистично, тем более если я верно понимаю то отчасти так и есть в реальности, разве что деятельность в РФ ведётся на данный момент. И более жизнеспособно по любым меркам, чем один добытчик + 1 нахлебник)
Разные варианты, у каждого свои + и -