Всем привет!
Сориентируйте пож, есть смысл обжаловать вот это?

Денег было ровно на время учебы, положил на счет незадолго до подачи

Выписку с движениями не просили и не прикладывал, то есть только остаток по евро счету на нужную сумму (в моем случае ровно 10800 на 8 учебы, я, жена, дочь)

А в каком банке подавали?

Учебы? 10800?
Вы на что подавали? У вас в отказе ссылки на положения закона и требования по но лукративе

На учебную визу, то есть мне что можно как то на это указать?
У меня 8 месяцев учебы

В начале написано про учебу, след сообщением файл приложу

Некорректная мотивировка отказа, сослались не на те нормы и положения. Но можно ли это использовать в качестве основания обжалования — не знаю, спорно. Формально да, по существу, если они посчитали иначе, чем (IPREM 100%+75%+50%)*8, то вряд ли.
Учеба 8 месяцев же не без каникул? Возможно они посчитали, исходя из требований годовой эстансии. Но если они действительно считали, исходя из неверных норм (как для НЛ), то это точно к отмене.

Учеба с каникулами, всего 8 месяцев включая каникулы, просто с 2 октября по 17 мая
8 месяцев округлил

Считал (600+450+300)*8=10800 столько и показал (ну там плюс немного, знаю что лучше было еще сверху, но вроде как и это требованиям соответствует)

Я бы обжаловал с акцетоном на два момента. Первое — незаконное (исходя из мотивировки отказа) предъявление к студенту требований как с просителя но лукративы (которые значительно выше). Да, возможно, там опечатка, ну и что, написано же. 2. Расписать, почему, исходя из максимально продолжительности учебы и эстансии - 10800 достаточно

Я правильно понимаю, что единственное что я отношу в консульство это письмо с указанием на то что вы написали? То есть я не могу дополнить свой пакет?

Они долбо**ы, как можно было рассматривать СТУДЕНЧЕСКУЮ ВИЗУ по статьям НО ЛУКРАТИВЫ. Много повидал чего, но такое вижу впервые...

Все ошибаются, и это хороший кейс для чата) возможно

Подскажите в каком тоне держать апелляцию? Указать ли на ошибки в применении законодательства, или просто попросить рассмотреть дополнительные материалы, приложить выписки из Росс банков, сопроводив письмом, что мол не приложил в первый раз, так как это Росс банк и проч?
Или вообще просто указать что в соответствии с законом должно быть 10800 на 8 месяцев, сколько и было представлено

Деньги показать на счету я на тот момент занимал, и уже вернул то что брал, так что там видно, что были пополнения и снятия, поэтому просто положить еще на счет и заново показать уже побольше - я не смогу, по крайней мере незаметно)

Сейчас участники чата «Виза Д» научат правильно работать стамбульское Консульство))

Указать, что вы запрашивали визу для estancia por estudios, которая регулируется ст. 37-39 регламента, решение было принято не по существу и прошу повторно рассмотреть заявление в соответствии с вышеуказанной нормативой.

Встретились испанское и турецкое раздолбайство культуры:)

Ну блин, все конечно ошибаются, но если ошибётся продавец и продаст вам не ту булочку, урон от этого не равен совсем ущербу от ошибки сотрудника консульства. Есть места, где ошибаться - is a no-no

Писать про «согласно статье такой то п такому то, нужно столько то Ипрем на срок учебы, при этом срок учебы согласно матрикуле 8 месяцев, в соответствии с чем была приложена выписка из банка с остатком 10800 евро»

Ну то есть прям расписывать?

А почему нет? Испанцы в дискуссию готовы вступать, если есть предмет обсуждения.

Они не могут давать оценку вашему пакету не по той статье.

Максимально официально-уважительным

Есть мнение, что просто ошиблись в указании статей, а не в рассмотрении по существу

Кстати, им же ничего не мешает ответить мол ошиблись в статьях, а решение оставляем?

Что думаете про 8 месяцев и 10800 (600+450+300) это правильный подсчет с точки зрения закона?

В тексте апелляции/обращения о пересмотре на этот момент нужно отдельно обратить внимание. И привести расчёты согласно требованиям по процедуре

Это так не работает. Нельзя ответить "тут опечатка, забей все равно отказано".
Аргументация должна быть отказа, соот в аппеляции нужно обратную аргументацию прямым текстом изложить. Чтобы невозможно было ответить без опровержения доводов.
Примерная рыба для ответа:

- я такой то, обратился с запросом на получение visado de estudios xxx такого то числа. Регулирование указанного типа авторизации осуществляется на основании закона.. (вписываем то, что они и указали - 4/2000 + art.37-45 RD557/2011).
К заявлению были приложены все предусмотренные регламентом документы:
- заявление на визу
- ххх
- ххх
- справка об остатке банковского счета с указанием текущего остатка в размере 10800€. Исходя из требований п2 art. 38 rd 557/2011:
"цитируем полностью 1,2 и 4 абзацы втооого пункта art38", необходимый размер финансовых средств в рамках поданного мной запроса составляет (далее простой понятный рассчет):
100% iprem на период 8 месяцев обучения для основного заявителя, что на 03.10.2013 составляет 600 euro × 8 = ...€
75% iprem para el sostenimiento de los familiares (дословно копируешь части предложения из закона) на период 8 мес, что составляет ххх€.
Предоставленные банковские документы, таким образом, полностью соответствует требованиям art. 38 rd 557/2011.
В связи с вышеизложенным, degeracion de solicitud, содержащее отказ на основании (жирный текст из решения с указанием на art.47.3) прошу отменить по причине неприменимости указанной нормы к поданному мной заявлению на visado de estidios, и произвести пересмотр ранее поданного заявления на основании норм art.37-45 RD557/2011.

Напиши рыбу на испанском, дальше все по чуть-чуть поправят, добавят/лишнее уберут

Большое спасибо! Доберусь до ночлега и оформлю, обязательно отпишусь

Можно ответить «да, применили/указали неверную норму, но это не влияет на наши выводы, которые верны в тч при применении верной». Это при условии, что они полагают, что считать надо иначе. Хотя, как я выше указал, я полагаю, что посчитано верно для 8 мес. Я просто не могу себе представить, чтобы консульство, действительно, применило норму по но лукративе. Это дно какое-то

Не может быть. Они написали какую-то муть про пассивный периодический доход, совершенно не по делу

Я дико извиняюсь: а только меня во всей этой ситуации смущает, что для подачи на счёте были показаны деньги, взятые взаймы, и уже возвращенные?..
Я понимаю, что жизненные ситуации бывают разные. Но мы тут в целом за прозрачные и правдивые пакеты документов

Меня тоже смущает:) но эти вводные появились чуть позже. Я все таки хочу верить, что просто не из той рыбы скопировали абзац для отказа, а не то, что её(норму), действительно, применили

Консульству тут уже дали ёмкое определение.
Но если при переезде в Испанию нет возможности показать собственные 10 тысяч евро на семью из трёх, как я поняла, человек, и вся история отношений со страной начинается с, мягко скажем, хитрости, то я, пожалуй, воздержусь от комментариев

Меня тоже смущает, но что поделать, желание поехать сильнее здравого смысла (не из чата) 😅
Шутка, так в целом тут все просто, не было возможности вытащить деньги из бизнеса на тот момент, а занять без проблем

Ну ваше решение взять взаймы и показать не свои деньги может аукнуться запросом на выписку по движению по счету.

По но лукративе были отказы в консульствах в России, когда деньги были потрачены во время ожидания одобрения.
Рискованный путь таки показывать не свои деньги.

Согласен, будет еще уроком для следующих людей в чате

Хотя наверное с позиции урока, лучше бы чтобы апелляцию отклонили, а то все решат, что так можно😅

Даже формально так ответить нельзя, в любом случае должна быть последовательность - 1.отмена решения, 2.пересмотр дела 3. вынесения нового решения.
Даже если новое решение отрицательное, "внести изменения" в уже некорректно оформленное решение технически нельзя, как и заявитель не может "заменить" уже поданные документы - было 10к, вдруг стало 20к.
Другие исходные данные? Новое рассмотрение. Это работает в обе стороны.
Чтобы тяжелее было отказать, нужно добавить прямой рассчет, засвидетельстововать что поданные деньги полностью соответствует требованиям для estancia. Если учеба не оплачена например, то точно будет корреткный отказ по аппеляции, денег то в притык.
Если же допустить, что могут как угодно ответить, то это другая история, могут вообще не отвечать, если пох на элеметарную аргументацию и смысл написанного. Дальше в любом случае сведется к забить или суд, если консульство проявит полную степень борзоты (что не исключено конечно).
Ps касательно "одолжил деньги".. я проповедую ответственное отношение к иммиграции, но назвать отсутствие у человека свободных 11к€ на счету, которые он мог бы предъявить "обманом" и "липой" не могу. "Глупо, нечестно, наивно" - ок, но все же это личное дело, откуда дёрнул деньги - с кредиток, чтобы не продавать акции, у друзей, или что с 2к€ в кармане хочет переехать в Испанию?. Ну хочет - пусть едет, вопрос морали и предусмотрительности, но формальные требования закона в правом поле исполнены, если справка настоящая. Обман и липа это имхо когда справку просто рисуют в Corel, без комментариев.

Почему вы полагаете, что формально так нельзя ответить? Помимо логики, пожалуйста, и вашего мнения, которое пусть и разумно, но не всегда соотноситься с тем, как есть на самом деле в действительности. Я не знаком с административным регламентом рассмотрения жалоб консульствами и не особо хочется пока знакомиться, но процессуальное законодательство и правоприменительная практика как в РФ, так и в Испании, допускает возможность не отменять судебный акт нижестоящей инстанции, если применение неверной нормы не привело к принятию неверного решения, что, безусловно, должно быть мотивировано.
Только давайте, пожалуйста, сейчас не уходить в долгую полемику по вопросу. Вы знаете норму/практику, которая препятствует таким образом ответить на жалобу (и мне этого достаточно, я потом изучу) или это просто ваша точка зрения

Даже отбитые на голову сотрудники-вахтеры что нибудь да должны написать в указание нормы, которую применили.
И если бы речь шла не про апеляцию, а про первичный запрос, то можно было бы не пояснять, как так у них получилось, что сумма по тексту закона норм, а по их мнению нет - считаем так и до свидос.
Но уже вынесенным решением они сами себе отшили возможность так ответить. Чтобы банально "исправить" вынесенное решение без формальной отмены (представим, что речь про корректировку решения, не суть), придется как минимум назвать новый конкретный art., на основании которого все равно отказ, а при наличии существенных для решения утверждений по существу в апеляции - рассчет денег и привязка его к art, аналогично придётся обосновать, на каком основании представленный заявителем рассчет не применим, и не учтён при вынесения решения.
То есть ключевое не форма, в которой будет произведен пересмотр, а что выпустить такой же тупой неаргументированный отказ по аппеляции в манере, как это в рф бывает (1+1=2, а значит 4+4=10) это верх по..изма и наглости. И почти уверен, что так не будет, даже в случае отказа. Отсюда и мысль, что получить ответ в стиле - "другой art., все равно отказ, ничего пояснять мы не будем" это из разряда кубанского правосудия.. спора о том, что такое возможно нет. Это в принципе везде возможно. Но это из ряда вон выходящая практика даже для самых отбитых гос учреждений испанских.

А какая провинция?

Сверху мои данные, и что это в консульство

Recurso de Reposición

Estimado Consul General,

Me dirijo a usted en relación con la denegación de mi solicitud de visado de estudios, la cual recibí el 03 de octubre de 2023 (Número de Expediente: NIV 20230020369TR1).

Me dirigí al Consulado de España en Estambul el 7 de septiembre para solicitar un visado de estudios. La regulación para este tipo de visado se basa en la Ley de Extranjería 4/2000 y en los artículos 37-39 del RD 557/2011.

Según el párrafo 2 del artículo 38 del RD 557/2011:
"2.º Tener garantizados los medios económicos necesarios para sufragar los gastos de estancia y regreso a su país, y, en su caso, los de sus familiares, de acuerdo con las siguientes cuantías:
Para su sostenimiento, una cantidad que represente mensualmente el 100% del IPREM, salvo que se acredite debidamente tener abonado de antemano el alojamiento por todo el tiempo que haya de durar la estancia.
…
Para el sostenimiento de los familiares que estén a su cargo, durante su estancia en España: una cantidad que represente mensualmente el 75% del IPREM, para el primer familiar, y el 50% del IPREM para cada una de las restantes personas que vayan a integrar la unidad familiar en España, salvo que se acredite debidamente tener abonado de antemano el alojamiento por todo el tiempo que haya de durar la estancia.”

De acuerdo con esto, el total de fondos requeridos para mi solicitud es el siguiente:

100% del IPREM para el período de 8 meses de estudios para el solicitante principal, lo que equivale a 600 euros × 8 = 4800€.
75% del IPREM para el primer familiar durante 8 meses, lo que suma 450€ × 8 = 3600€.
50% del IPREM para el siguiente miembro de la familia durante 8 meses, equivalente a 300€ × 8 = 2400€.

En total, son 10800€ para los 8 meses de estudios.

Adjunto a mi solicitud, he proporcionado un extracto bancario que demuestra un saldo de 10877.87 Euros.
Los documentos bancarios proporcionados cumplen completamente con los requisitos del artículo 38 del RD 557/2011.

Por lo tanto, solicito la revocación de la decisión de rechazo, que se basó en la afirmación "el solicitante no acredita el cumplimiento de los requisitos previstos en el artículo 47.3 del RD557/2011", ya que esta norma no es aplicable a mi solicitud de visado de estudios. Solicito que se reconsidere mi solicitud de acuerdo con los artículos 37-39 del RD557/2011.

Con gran respeto por su arduo trabajo,

Anton Kharin

и вот чат гпт добавил больше уважения:


Estimado Consul General,

Me dirijo a usted con el debido respeto en relación con la denegación de mi solicitud de visado de estudios, la cual recibí el 03 de octubre de 2023.

El 7 de septiembre, me dirigí al Consulado de España en Estambul para solicitar un visado de estudios, cuya regulación se basa en la Ley de Extranjería 4/2000 y en los artículos 37-39 del RD 557/2011.

Según el párrafo 2 del artículo 38 del RD 557/2011: "Tener garantizados los medios económicos necesarios para sufragar los gastos de estancia y regreso a su país, y, en su caso, los de sus familiares, de acuerdo con las siguientes cuantías:

- Para su sostenimiento, una cantidad que represente mensualmente el 100% del IPREM, salvo que se acredite debidamente tener abonado de antemano el alojamiento por todo el tiempo que haya de durar la estancia.
- Para el sostenimiento de los familiares que estén a su cargo, durante su estancia en España: una cantidad que represente mensualmente el 75% del IPREM, para el primer familiar, y el 50% del IPREM para cada una de las restantes personas que vayan a integrar la unidad familiar en España, salvo que se acredite debidamente tener abonado de antemano el alojamiento por todo el tiempo que haya de durar la estancia."

De acuerdo con estas normativas, el total de fondos requeridos para mi solicitud es de 10800€ para los 8 meses de estudios, calculados detalladamente como sigue:

- 100% del IPREM para el solicitante principal durante 8 meses: 600 euros × 8 = 4800€.
- 75% del IPREM para el primer familiar durante 8 meses: 450€ × 8 = 3600€.
- 50% del IPREM para el siguiente miembro de la familia durante 8 meses: 300€ × 8 = 2400€.

Adjunto a mi solicitud, he proporcionado un extracto bancario que demuestra un saldo de 10877.87 Euros, cumpliendo así con los requisitos del artículo 38 del RD 557/2011.

En este contexto, solicito respetuosamente la revocación de la decisión de rechazo, la cual se basó en la afirmación "el solicitante no acredita el cumplimiento de los requisitos previstos en el artículo 47.3 del RD557/2011". Esta norma no es aplicable a mi solicitud de visado de estudios. Solicito, por tanto, que se reconsidere mi solicitud de acuerdo con los artículos 37-39 del RD 557/2011.

Le expreso mi agradecimiento por la atención prestada y le aseguro mi respeto y colaboración en este proceso.

Con el mayor respeto por su arduo trabajo,

Anton Kharin

Нормально, пойдёт, всё, что нужно, указали

Это подача на учебную визу из Турции
Сама учеба в Астуриас, Овьедо

Отдал, дали копию с пометкой о принятии, и сказали - если в течение месяца позвонят, то это будет звонок с одобрением, если нет - значит повторный отказ

Так волновался, что не попросил на почту писать😓
Вернулся, сказали, если не смогут по телефону - напишут на почту

В продолжение моей истории с подачей апелляции на негативное решение по студенческой визе

Сегодня формально 29 дней (30 дней уже приходится на выходные) с подачи апелляции

Ответа или какого-то решения - не поступило
На мой прямой запрос на почту пока ответа нет

Но, учитывая, что мне сразу сказали "свяжемся - все ок, если не свяжемся - негативно", то это отрицательный ответ

Еще одно захватывающее (для меня) продолжение моей истории с подачей на учебную визу из Турции


Я отчаялся, но не сдался, и решил подавать на следующий семестр из Мск, и вот 4 ноября получил Логин и пароль для ситы, и оказалось, запись свободна на весь месяц, я записал всю семью на 15 ноября и купил билет в Москву из Стамбула на 7 ноября

Благополучно пройдя все контроли, прибыл во Внуково вечером и на следующий день поехал в офис

Пока ехал, на почту 8 ноября утром приходит письмо от БЛС Турции «приходите в консульство, с паспортами, с пн по чт в 13:30-14:30»

«Ураааа» подумал я, ведь мне сказали, что свяжутся только в случае позитивного решения по моей апелляции

Я поборол желание полететь на следующий день и взял немного времени привести некоторые дела в порядок, купив билет на понедельник 13 ноября

13 ноября я прилетел в Стамбул в 13:30, так как рейс задержали, и мой план сразу с самолета попасть в консульство был обречен, аэропорт я покинул в 14:30

На следующий день с утра пошел в консульство, ибо решил, что если отказ, то лучше узнать сразу, а если положительно, то им только взять паспорта на вклейку, но охранник не пустил и сказал приходить как написано


В 13:30 я пришел и оказалось….что это ошибка
Консульство не рассматривало еще мою апелляцию
Более того, из-за того, что дело не закрыто, я и податься не могу больше нигде
Со мной общаются очень доброжелательно, недоумевают что случилось, почему Блс написал, рекомендуют пойти к ним жаловаться, требовать компенсацию
Тогда я рассказываю про свою запись на завтра, и собственно узнаю, что подать я не могу в целом никак и надо закрыть дело, а сотрудник консульства, говорит что оно похоже лежит в архиве и сотрудника архива - нет, входит в положение и берет мою почту, сообщает что поговорит с консулом и они завтра рассмотрят мою апелляцию (15 ноября)

Делать нечего, я остаюсь в Стамбуле

На следующий день к концу их рабочего дня мне приходит письмо, наш консул не успел рассмотреть и рассмотрит завтра

Это внушает надежду, что апелляцию реально рассмотрят, а не просто закроют дело, только чтобы я уехал и подался уже из РФ

И вот, сегодня, 16 ноября, мне приходит письмо, приходить, но про паспорта там ни слова

Я прихожу

Мне говорят, сейчас найдем, и опять несут бумаги на подпись, как в прошлый раз когда был отказ


Но на этот раз это положительное решение по моей апелляции!!🥹

А это вот письма к истории выше

Здорово! Но я бы убрал фото визы с nie и т.п., довольно много личных данных

Поздравляю, отказ у вас был совсем абсурдный и безусловно под отмену. Хорошо, что ситуация разрешилась как надо

Замазал, спасибо ☺️

Класс! Когда очень хочется, надо просто спросить ещё раз.

Там отказ был в связи с «недостаточностью денег», только эта самая достаточность в решении определялась, исходя из требований к но лукративе, а не к студенту)

Я помню😊 я зачем-то читаю все истории и запоминаю факты 😆

Te entiendo