М
Маруся
19 июля 2023 г.
Для тех, кто не в курсе, мануальная терапия с этого года Минздравом упраздняется как специальность. Оставляют остеопатию.
Ответов: 57
A
Anastasia
Скоро только ее и оставят 😁 и натуропатов
М
Маруся
Anastasia
Скоро только ее и оставят 😁 и натуропатов
Я к тому, что говоря про остеопатию, здесь частенько упоминают про лженауку и прочие "дифирамбы"
Склоняюсь, что уехавшие "светила" медицины знают лучше, чем Минздрав 🫣
М
Маруся
Дмитрий
Это тот который ацилококцилум сертифицируют
Сертификацией вроде РосЗдравНадзор занимается...
Д
Дмитрий
Маруся
Сертификацией вроде РосЗдравНадзор занимается...
Да конечно , Минздрав же не следит , за его спиной)).
Д
Дмитрий
Маруся
И дипломы он же выдаёт тогда))
Ну окей вы победили, остеопаты направляют потоки энергии правильно и всем даруют здоровье
М
Маруся
Дмитрий
Ну окей вы победили, остеопаты направляют потоки энергии правильно и всем даруют здоровье
Я не собиралась никого побеждать. Просто мимо проходила)
Если что, остеопаты не работают с энергиями, вы с кем-то перепутали.
Ну а лиц, дискредитирующих лечебные специальности везде полно.
N
Natalia
Маруся
Я не собиралась никого побеждать. Просто мимо проходила) Если что, остеопаты не работают с энергиям…
Ну слушайте, в российских клинических рекомендациях есть Арбидол. Сильно он помогает от того, что его вписали в клинреки?)

Ровно то же самое с остеопатами. Естественно, сами остеопаты и пациенты остеопатов категорически не согласны с этим, потому что нУ пОмОгАеТ жЕ
М
Маруся
Natalia
Ну слушайте, в российских клинических рекомендациях есть Арбидол. Сильно он помогает от того, что е…
Не очень поняла, с чем категорически не согласны остеопаты и их пациенты.
Ну да ладно. Критичность - это хорошо. Караван идёт.
N
Natalia
Маруся
Не очень поняла, с чем категорически не согласны остеопаты и их пациенты. Ну да ладно. Критичность…
Ну вы говорите, что остеопатия - это норм медицинская наука, потому что прописана в российских законах, что есть такая, разве нет? А я парирую, что Арбидол тоже в медицинских "законах" (клинических рекомендациях) прописан. Но от того, что он указан о официальных документах, он не становится действующим, работающим препаратом.
М
Маруся
Roman🥼
Ну зачем Вы так грубо доктору отвечаете
В чем грубость, поясните?!
 
Natalia
Ну слушайте, в российских клинических рекомендациях есть Арбидол. Сильно он помогает от того, что е…
Это хорошо, что вы парируете.
Тогда скажите, а что вами движет, когда вы лайкаете сообщения в топике отзывов?)
Там пациенты просто делятся, что им пОмОгАеТ жЕ.
И можно практически через одного обвинить, что они плацебники.
N
Natalia
Маруся
Это хорошо, что вы парируете. Тогда скажите, а что вами движет, когда вы лайкаете сообщения в топи…
Если я считаю отзыв полезным для себя и других, то я его лайкаю. Если в отзыве написано что-то сомнительное, я также могу поставить соответствующий смайл, чтобы пациенты понимали, что информация спорная. А может, ничего не поставлю, пройду мимо. От настроения зависит 😝
Если начинается цирк с конями, то на арену выходит мой любимый смайл - 🤡.
Но Вы начинаете переходить на личности, беседа теряет конструктивный характер.
Всего доброго 👋
S
Seva
Natalia
Ну вы говорите, что остеопатия - это норм медицинская наука, потому что прописана в российских зако…
То есть когда надо доказать свою правоту - официальный перечень очень даже аргумент. А если в официальном перечне появляется арбидол и остеопатия, то это не считается, потому что ну вот так)
N
Natalia
Seva
То есть когда надо доказать свою правоту - официальный перечень очень даже аргумент. А если в офици…
К сожалению, да. Потому что пишут разные медицинские документы разные люди. Есть толковые, есть не очень 💁‍♀
N
Natalia
Seva
Толковость чем определяется?)
Вы хотите от меня критериев? К сожалению, не могу их дать. Разве что открытость новому и приверженность науке, а не опыту корифеев
М
Маруся
Natalia
Если я считаю отзыв полезным для себя и других, то я его лайкаю. Если в отзыве написано что-то сомн…
На личности?
Это потому что я парировала вашим же аргументом?)
🤯
Конечно всего доброго👋
S
Seva
Natalia
Вы хотите от меня критериев? К сожалению, не могу их дать. Разве что открытость новому и приверженн…
Если критериев нет, то «толковость» определяется сугубо личной приверженностью к определенным методам.

И если кому-то лично какой-либо метод не нравится - не делает его менее эффективным. Равно как и более эффективным не становится тот, который нравится.

Тут постоянно тельняшки рвут о том, что «не доказано» и какие-то уж совсем ребяческие попытки высмеять всякие дыхание маткой. С 501 раза точно станет смешнее.

При этом, рассказываете про арбидол, который находится в списке жизненно необходимых лекарств. Из чего понятно, что доказательность можно подтвердить чему угодно, были бы деньги и лоббирование.
М
Маруся
Seva
Если критериев нет, то «толковость» определяется сугубо личной приверженностью к определенным метод…
Вот и я о том же. Очень попахивает лицемерием.
Если врач выписал таблетосики и помогло - лайк и моё вам почтение, доктор.
Если остеопат за пару сеансов сделал то, что другие за 12 подходов делают, с видимым изменениями и полным отсутствием первоначальных жалоб - он клоун, шарлотан. И пациенты у него мнительные.
S
Seva
Маруся
Вот и я о том же. Очень попахивает лицемерием. Если врач выписал таблетосики и помогло - лайк и мо…
Странно, что тут не топят за лоботомию и кровопускание. Уж там то доказательная база, что надо)
А
Анастасия
Маруся
Вот и я о том же. Очень попахивает лицемерием. Если врач выписал таблетосики и помогло - лайк и мо…
Вопрос в том, как вы докажете что именно от сеанса остеопата стало легче, а не совпадение

А таблетосики как вы их назвали проходят двойные плацебо контролируемые исследования чтобы попасть на рынок и быть в клин реках (не РФ правда)
И врачи лечат не одними таблетками😉
A
Alex
Seva
Лекарства с доказанной эффективностью в 100% случаев помогают?
лекарства и методики без доказанной эффективности если и помогают, то в случайном порядке
М
Маруся
Анастасия
Вопрос в том, как вы докажете что именно от сеанса остеопата стало легче, а не совпадение А табле…
Ну я то в курсе, чем лечат врачи))

Никаких вопросов и совпадений.
Человек ни к кому больше не ходил, никаких лекарств не принимал. И таких примеров множество. Но для вас это все будут совпадения.

А что, если принимал гомеопатию в это время? Вот это поворот онкологический диссонанс!))
Ш
Шамиль
Alex
лекарства и методики без доказанной эффективности если и помогают, то в случайном порядке
Конечно! Пока не доказали эффективность тех или иных антибиотиков, они и не помогали!
 
Seva
Лекарства с доказанной эффективностью в 100% случаев помогают?
К сожалению, у них есть свой процент эффективности и он не 100%-ый. Просто много довольно положительных слепых рандомизированных, а то и двойных слепых рандомизированных исследований. Обычно их группируют в метаанализ.
N
Natalia
Маруся
Ну я то в курсе, чем лечат врачи)) Никаких вопросов и совпадений. Человек ни к кому больше не ход…
К счастью, некоторая патология (боли, например), проходят сами, независимо от дополнительных вмешательств.
И да, пока не будут проведены международные исследования, которые подтвердят, что лечение действительно помогает в сравнении с отсутствием лечения, достаточно большое чисто современных врачей будет со скепсисом относиться к личному опыту пациентов.
A
Alex
Шамиль
Конечно! Пока не доказали эффективность тех или иных антибиотиков, они и не помогали!
кроме антибиотиков была еще куча «лекарств» типа урогравидана, про которые к счастью забыли
М
Маруся
Natalia
К счастью, некоторая патология (боли, например), проходят сами, независимо от дополнительных вмешат…
😄😄😄
Это может в онлайн консультировании так работает.
А когда работаешь руками с хромыми и скрюченными, там несколько по-другому мозг и причинно-следственные связи работают.
N
Natalia
Маруся
😄😄😄 Это может в онлайн консультировании так работает. А когда работаешь руками с хромыми и скрюченн…
Мы друг друга не переубедим) но, возможно, кто-то сомневающийся почитает аргументы обеих сторон и сделает свой выбор 😉
S
Seva
Natalia
К счастью, некоторая патология (боли, например), проходят сами, независимо от дополнительных вмешат…
Позволю себе вас поправить. В пользу рекомендаций проходит не сравнение с отсутствием лечения, а с более высокой эффективностью уже исследованных препаратов.
 
Анастасия
Вопрос в том, как вы докажете что именно от сеанса остеопата стало легче, а не совпадение А табле…
Отсюда и вывод, что в клинических рекомендациях препараты, которые более эффективны. То есть вероятность, что они помогут - явно не 100%. Отсюда и вопрос, как доказать, что помогло лекарство с доказанной эффективностью, а не случайное стечение обстоятельств?
N
Natalia
Seva
Позволю себе вас поправить. В пользу рекомендаций проходит не сравнение с отсутствием лечения, а с …
Безусловно, Ваше замечание верно для исследований лекарственных препаратов.
Мануальные техники сравнивают в том числе с отсутствием какого-либо вмешательства.

Ну и прежде, чем сравнивать препарат с другими препаратами, сначала сравнивают его эффективность в двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании.
S
Seva
Анастасия
Простите, а вы врач?
Простите, а вы могли бы сначала на мой вопрос ответить?
N
Natalia
Seva
Простите, а вы могли бы сначала на мой вопрос ответить?
Думаю, доктор интересуется, насколько Вам нужно разжевать информацию 😁
А
Анастасия
Seva
Простите, а вы могли бы сначала на мой вопрос ответить?
Это бы сократило время бессмысленной переписки
Так как думаю все понимают что ни одно лекарство не обладает 100% эффективностью
N
Natalia
Анастасия
Это бы сократило время бессмысленной переписки Так как думаю все понимают что ни одно лекарство не …
Ну почему же. Если отрубить голову, головная боль больше беспокоить не будет, инфа сотка 😁
S
Seva
Анастасия
Это бы сократило время бессмысленной переписки Так как думаю все понимают что ни одно лекарство не …
Это очень здорово. Так как тогда доказать, что в конкретном случае помогло именно лекарство, а не случайность, раз лекарство помогает не всегда?

Да, я врач.
N
Natalia
Seva
Это очень здорово. Так как тогда доказать, что в конкретном случае помогло именно лекарство, а не с…
Выборка, количество пациентов в исследовании. Это десятки тысяч клинических случаев
А
Анастасия
Seva
Это очень здорово. Так как тогда доказать, что в конкретном случае помогло именно лекарство, а не с…
Для этого люди и проводят исследования годами 🙌🏻 жаль что вы это не знали)
S
Seva
Natalia
Ну почему же. Если отрубить голову, головная боль больше беспокоить не будет, инфа сотка 😁
Мне очень нравится здешняя манера пытаться что-то высмеять, когда аргументов становится недостаточно.
 
Natalia
Выборка, количество пациентов в исследовании. Это десятки тысяч клинических случаев
Я спрашиваю про конкретный случай с конкретным пациентом. Про десятки тысяч - это вы уж загнули. 2-3 тысячи уже хороший показатель.
N
Natalia
Seva
Мне очень нравится здешняя манера пытаться что-то высмеять, когда аргументов становится недостаточн…
Вы слишком серьёзный человек. Будьте проще. Часто шутка - это всего лишь шутка
S
Seva
Natalia
Вы слишком серьёзный человек. Будьте проще. Часто шутка - это всего лишь шутка
Я бы вас попросил воздержаться от личностных оценок и непрошеных советов.
N
Natalia
Seva
Я спрашиваю про конкретный случай с конкретным пациентом. Про десятки тысяч - это вы уж загнули. 2-…
Мета-анализы такие "ну да, ну да, пошли мы нафиг".

Думаю, на этом можно закончить дискуссию.
S
Seva
Natalia
Мета-анализы такие "ну да, ну да, пошли мы нафиг". Думаю, на этом можно закончить дискуссию.
Так именно мета-анализы и подтверждают не 100% эффективность.
S
Seva
Анастасия
Поэтому вся «доказательность», которой вы бравируете - это всего лишь вероятность того, что лекарство поможет.
А
Анастасия
Seva
Поэтому вся «доказательность», которой вы бравируете - это всего лишь вероятность того, что лекарст…
Ну вдруг у нас разные понятие доказательности, вот есть объяснение
N
Natalia
Seva
Так именно мета-анализы и подтверждают не 100% эффективность.
Отсылка к мета-анализам была, потому что Вы написали, что я "загнула про десятки тысяч"
S
Seva
Анастасия
Ну вдруг у нас разные понятие доказательности, вот есть объяснение
Все верно - рациональный выбор метода лечения, имеющий лучшие доказательства. Лучшие - не значит 100% ые
A
Ajbolit78
Natalia
Ну почему же. Если отрубить голову, головная боль больше беспокоить не будет, инфа сотка 😁
В примере с головой это сработает. А вот ампутированные конечности, при не верно хирургически обработанной культе, очень даже могут болеть, увы.


Коллеги, ну что вы снова сцепились на эту тему - док.мед/не док мед...

Вы же не переубедите ни оппонентов врачей, ни пациентов.

ИМХО - если под влиянием этих бесед, пациенты хотя бы начинать будут не с шаманов и траволечения, а с врачей, то это уже победа.
 

Похожие вопросы 🇷🇸