Кошмар у вас, а не работодатели :D я вот также, помню, думала, что никаких отпускных на Probezeit, а потом мне менеджер пальцем у виска покрутила, когда это услышала и сказала, чтобы брала обязательно выходные, особенно когда все в отпусках (Рождество, Пасха).
А решение потом принимали по результатам, а не кто сколько болел или в отпусках был.

Ничего не понятно, но очень интересно 🧐

Такие же мысли. Брать отпуск - моё право и я им все равно буду пользоваться. Что изменится от того, что я в первые полгода ездить никуда не буду, а потом все равно отпуск брать буду. Странные работодатели, для которых это решающий критерий

Никто же не говорит, нельзя брать положенный по закону отпуск! Не советуют просить больше положенного в пробное время и брать за свой счёт.

Там разные люди разное говорили, про работу без отпуска в целом тоже.

Факт один. Требовать чего-либо в пробное время итд, болеть это огромный минус в шансах. И, пока пробные пол года конечно начисляется отпуск по схеме 2 дня в месяц. Но шеф не обязан тебе разрешать брать его, пока ты не проработал какое-то время, или если в эти месяца у него завал.

Если вас на работу больным заставляют выходить, то бежать нужно от такого работодателя 😅

Все так, мне работодатель и коллеги также про права говорили.
Если они не соблюдаются в фирме, то это красный флаг 🚩

Меня никогда не заставляют. Но те, кто в пробное время злоупотребляет брльничным и требованиями всякими работать не будет

Права соблюдаются в любой фирме. но человеческий фактор аас выбросить в пробное время без объяснения причин есть

Как и уйти без объяснения причин

Про болеть тоже жесть, что за звери работодатели такие, если оценивают тебя по тому, что ты обожемой в пробное время заболел.

Эт запросто

А тут кто-то писал, что собирается заболеть на три месяца? Девушка спросила про конкретный случай, посещение родителей.

они не звери. Но, как поеазывает практика...Заболевший в пробное заболеет еще ни раз в непробное

А никто про 3 месяца не говлрил. я вам логику оценки шансов работодателем говорю

Так и про шансы никто не спрашивал) это, в принципе, от работодателя зависит, какие критерии учитывать. Но увольнять из-за болезни это абсолютно незаконно. Права свои надо знать и как их отстаивать.

Да? Давайте поспорим?)

Шок, люди болеют) Не работа, а какая-то арена на выживание. Любой человек заболеть может, хоть в пробное, хоть нет.

Это жизнь. Даже по закону за частое боление удаляют

За совсем частое да. А в остальном - не болеть, отпуск не брать, то не просить, тут не говорить. Что за отвратные работодатели. Если выбора нет, то что поделаешь, но я б у таких добровольно не оставался.

Я не хочу с вами спорить, тут уже и так чат зафлудили.
Я в нескольких фирмах в Германии работала и нигде не наблюдала такого отношения к работникам. То что вы тут рассказываете, наказуемо по закону. Если ваши права нарушаются, нужно привлекать HR или идти в профсоюз, а не рассказывать, что это нормально, потому что вам не повезло.

Такова жизнь

А из за болезни никого и не увольняют, находят другие основания для увольнения. А тут главное желание, и человек уволен.

War der Beschäftigte in drei Jahren immer mehr als 30 Tage krank, so droht eine Kündigung. Hier spricht man von häufigen Kurzerkrankungen. Mit einer Kündigung rechnen muss man außerdem, wenn eine dauerhafte oder lang anhaltende Arbeitsunfähigkeit vorliegt

А если в пробное не заболеет, то и не в пробное не заболеет?

Не факт, но работодатель исходит из негативного прогноза в случае начала проблем в пробное время

Или работодатель нормальный человек и оценивает работника по его работе, а не по тому, что он контролировать не может 🤷 а если оценивает не по работе, то и хорошо, если с такой работой не сложилось

А болезнь в пробное это и есть работа.точнее ее отсутствие

Шок, люди болеют) и в пробное, и не в пробное)

но работодатели думают о своих интересах! За 2 дня в пробное мы увольняли!!!!

Слава богу не у всех такое неадекватное отношение к работе и есть нормальные люди.

Ваше право так думать.

дело не в том, нормальные или не нормальные. работодатель если заинтересован в максимально эффективной работе своего предприятия будет подбирать персонал, который не создает проблем. испытательный срок в том числе и для этого нужен, оценить насколько человек в состоянии полгода ходить на работу и выполнять то, что требуется. если человек то болеет, то отпуска требует, то опаздывает и т.д. - это звоночек для работодателя, что есть смысл все взвесить и возможно этого васю выкинуть на мороз и взять другого, поздоровей и помотивированнее на работу, если рынок труда это позволяет.
вам может не нравиться такое положение дел, но логика и жизненный опыт подсказывает, что такое сплошь и рядом происходит. в каких-нибудь богадельнях, где половина персонала ходит груши околачивает и что там делает новичок всем плевать, потому что гос.бюджет башляет, может быть и пофиг, а звериный оскал капитализма отбор всетки заставляет проводить.

зы: так называемые нормальные работодатели вообще не должны испытательный срок устраивать, надо сразу брать человека, иначе негуманно и вообще.

Добро пожаловать в германию)

Все так. У меня никогда не задерживались те, кто то болеет, то бабушка умрет, то хомячок, то еще что-то. Они болеют, а ты за них интенсивнее работай. Потому что никто сверх штата не держит обычно сотрудников в избытке, которые будут постоянно заменять вечно болеющих или просящих доп.отпуска, пусть и за свой счет. Предприятию важно чтобы работа шла без перерыва и перегруза

Да здесь у людей печальный опыт, в основном.
Надеюсь, та девушка, которая спрашивала, работает в хорошей современной фирме, где с отгулом проблем нет. 🤞

Опаздывает - да, это в любом случае плохо.

Болеть и отпуск - это права работника. Если кто-то вытирает ноги о права своих работников, то и слава богу, если с таким не выходит сработаться. Мб вопрос ценности/заменяемости работника, но я/моя жена/близкие друзья, с которыми такие вопросы обсуждал, с проблемами или таким неадекватным отношением не встречались.

И это печально, что это пытаются выдать за норму

Я не уверена, что те, кто это пишут, вообще в Германии работали или с трудовым правом здесь знакомы.

когда для новичка на пробецайте в приоритетах ЕГО ПРАВА, а не работа - адекватный работодатель будет с таким прощаться, бо это будет вечная головная боль с абьюзом трудового кодекса и вероятным бесконечным сутяжничеством по любому поводу. куда проще взять другого работника для которого на первом месте будет работа и эффективность.

Вы работодатель в Германии?

о норме и нормальности вы все время пишете, вам же говорят о реальности за окном, а не вымышленном мире розовых пони, где все люди братья, а на работу ходят просто чтобы дома не сидеть.

Мы говорим о работе или о рабстве?)) Я работать хожу, мне и моим коллегам мои права конечно же важны. Хоть в пробное, хоть не в пробное

это вопрос из области "сперва добейся"?

И у меня речь о реальном мире. И проблем с отпусками/болезнью не было.

боже, при чем тут рабство

Нет, вы делаете заявку на адекватного работодателя
Вот мне интересно, у вас какой опыт в Германии в этой области?

вы брали отпуск в пробецайт как только устроились? или болели там как-то на заметный период на испытательном сроке?

Я брала отпуск и все мои коллеги брали

а где вы работаете если не секрет?

В первые полгода был в сумме 12 дней в отпуске. Болел в сумме дней 6-8. Один раз просился приходить неделю на час позже без компенсации в виде оставания дольше и т.д.

У нас разве что советуют на страйки не ходить в пробное время. Тоже право, но тут уже надо действительно аккуратнее

Когда работаешь с людьми, то такие вещи можно обсуждать.

Еще вам что рассказать?

меня интересует, у вас коммерческая структура или т.н. бюджетная, ваши личные данные не интересуют

Коммерческая

прям большие сомнения, но дело ваше

Вы давно в Германии?

Вы не ответиди на вопрос про "Ванек". Будьте добры. И хоть вопрос и не мне, но я вот вам отвечу, что я, как рожденный в Германии гражданин Германии ( не приехавший сюда) немного понимаю схему работы и законов. А вот я 7 лет был в украине женат и изучил её оч.хорошо. Так вот, самое смешное, что те, кто привык к Германии( рожденные и живущие здесь) меньше прав качают и лезут на рожон, чем те, которые как раз привыкли к бесправию, а здесь вдруг наоборот. Объясните как так???

Так вот мой опыт показывает, что местные такого отношения не терпят, про которое вы рассказываете (возможно, поколение другое?). И знать свои права, и «качать» - разные вещи. Для кого-то и на страйк выйти - качание прав. А нам будучи Werkstudenten профсоюз при фирме прямо сказал, что если мы зарплатой или условиями не довольны, не стесняйтесь выходить на страйк, поможем с организацией 🤷🏻‍♀️

Страйк-одно. Там особые права. Остальные вещи, которые мы обсуждаем смешны, так как это известный факт про пробное время, больничный и особые требования. Те, кто хочет работать в пробное время делают все, чтобы остаться.

Ну вы же врач, думаю у айтишников и врачей таких проблем, может, и не бывает особо, а если специальность типа обычного серого воротничка или стажера вообще, то такого проще заменить, имх. Речь, конечно, не о случае, когда человек реально заболел на испыталке, а о тех, кто злоупотребляет. В России у меня на работе часто были стажеры, которые то после тусовки не выйдут , то еще что. Ну там совсем идиотом нужно быть чтобы не понять , что человек реально болеет, а где каждую пятницу то бабушка, то хомячок умирают. Компания, к слову, Американская, со всякими прилагающимися плюшками и отношением к работникам с уважением.

Ну тут ничего критичного и нет в ваших отсутствиях

Ну если послушать людей тут, то это критично, ибо дальше пробного меня б никто не взял) там за два больничных дня увольняют, а я и болел пару раз, и отдыхал, и позже приходил

Я бы вас выбросил.Правда. За позже прихожил уже мне хватит как аргумент ддя себя.

Я просто работаю с людьми 🤷

А те кто за опоздания выкидывают не люди?

Болеть и брать отпуск - пользоваться своими правами.

Опаздывать - нарушать свои обязательства. За это норм. За два дня отсутствие по болезни дичь.

Отпуск не положен сразу по прошествию месяца и работодатель давать его может, но не обязан. По поводу больничного во-первых оценивается работник в целом ( моральные и рабочие качества), а во-вторых Ситуация а фирме. Есть люди( да, у нас есть), которые за 4 года ни разу неизаболели и не опоздали, а есть-регулярно( были) и конечно я, как шеф или хозяин возьму выгодного для себя!

Может в виду его рода деятельности это норма!?
Почему вы так рассуждает за всех? У каждого работадателя свои права и обязанности, также как и у работника. Всё обговаривается при устройстве и если вас такие условия не устраивают, то можно изначально отказаться или предложить альтернативу.
Профессий много где такое (увольнение за больничный) может быть нормой.

Это где увольнение за больничный - это норма?)) Речь, конечно, не про отсутствие на работе по полгода из-за болезни. С каких пор увольнение за то, что человек не может контролировать и что является его правом - это норма? О людей ноги вытирают, а они "А ну дяденьке выгоднее, чтоб я не болел, понимать надо"

Увольнение за жлительные или регудярные больничные провожится даже не в пробное время. а в пробное это повод работожателю взвесить и задуматься.

Может это был единичный случай? Может в совокупности человека уволили не только за 2 дня больничного? Может человек потом судился с работодателем?
Здесь могут быть миллионы "может" Просто вам написали, что такие случаи имеют место быть и если есть возможность, то не испытывать судьбу в пробецайт.
Вы пристали к этим двум дням, как банный лист к спине.
Не вижу смысла продолжать.

Эти два дня чисто как пример бесчеловечного отношения к людям, которые не являются нормой, хоть тут многие и пытаются ее за это выдать.

Если вы сообщения перечитаете, то увидите, что там кричащий товарищ начал на всех кидаться, что если у него так, то у всех так. Хотя изначально ответили, что с работодателем нужно вопрос решать, везде по-разному, а тут в чате сейчас понапишут. Мне уже в личку прилетают угрозы, чтобы плохие реакции на сообщения не ставила. Тут тот еще балаган😂