Для меня, наверное, больше язык и культурный код. И друзья и родственники). С одним языком и культурным кодом.

Ну ведь языка родного и здесь очень много, соответственно можно вращаться(при желании) только в русскоязычной среде с родным культурным кодом(если я правильно понимаю значение выражения), то есть с людьми близкого менталитета или более понятного

Но это же не преобладающая среда. И я вообще не про менталитет. Я реально про язык и культурный код (песни, под которые пляшут, которые поют, фильмы, которые цитируют, музыка, которую слушают, шутки, которые шутят). Как, например, перевести «обхохочешься»?)

А если друзья разъедутся тоже, и по разным странам? А если родных когда-нибудь не станет?
То есть по-другому ещё говоря, разве живые дорогие люди это есть гипотетическое понятие родины, о которой все спорят? Любимые и родные это просто любимые и родные.

Понятие родина включает родных и близких.

Уверен, что и в английском, и в немецком, и во многих других языках есть это понятие, просто мы не настолько хорошо знаем другие языки, чтобы разглядеть в них знакомые нам оттенки смыслов.

В немецком тоже полно слов, которые не перевести полноценно на русский
И шутки не перевести.
Да, понятно, что в каждом языке свои прелести.

Так, собственно, об этом и речь. Я же не говорю о превосходстве русского культурного кода и языка.

Часть моих родных "родина" убила перед самой войной. Просто за фамилию. Для меня категорически не включает.

Ну, просто у Вас Родина не в месте рождения, такое бывает. Это же хорошо что вы смогли найти свою.

Так и понятно, что у нас с вами разная родина.

Надеюсь, что сумел. Ещё очень большой путь нужно пройти.

Удачи!

Спасибо 🙏

Плюсую! Родина - это все таки деталь пазла из конструкта собственной личности, идентичности, самоопределения - как хотите. И в наши дни это не пришитая бирка. Можно поменять, попробовать поменять, вернуть взад, взять на время - по крайней мере, в сегодняшнем дискурсе эти варианты допускаются.

а две могут быть? Та, где родился и та, где тебе комфортно, по душе

" и шутки не перевести"))

Вопрос не в прелести, а в органичности. Так, как я ощущаю себя в русском языке, я не буду ощущать ни в каком.

Все может быть. Отталкиваться нужно от того, что для вас делает понятие родины трушным, то есть резонирует не только с Вашим рацио, но и чувством. Мы сейчас сядем рядком, отполируем супервыверенное понятие родины, линейкой померим и в годах и трудочасах выщитаем, сколько Вам до "оброднения" на новом месте понадобится - но какой в этом толк, если сердечко не екает?

Уверяю вас, когда хорошо будете знать немецкий ( если конечно надолго в Германии останетесь), то сможете ощущать его органичность тоже
Даже полюбите за его особую гармонию и стройность

Можешь попробывать всё)) но "взад могут вернуть " без твоего согласия))

Я хорошо знаю английский, и нет, перевести «обхохочешься» не могу).

Слово комфортно всегда предполагает продажно))

Разумеется, нет.

Зато узнаете слова в немецком, которые не сможете перевести на русский;)
Это как стихи, дословный перевод невозможен без потери музыки, очарования и глубинного смысла

А умище (зачеркнуто) нажитое в русском языке куда девать??)

Ой а можно я тут с наблюдением небольшим поделюсь? У меня круг общения достаточно разношерстный, но примерно одинаковый по возрасту. Мы все росли на примерно одинаковых фильмах, мультиках, сериалах, музыке. А ещё это сверху все пригладил интернет, который у нас в жизни появился достаточно рано. И мне что-то подсказывает, что я чувствую себя с иностранцами ближе, чем например люди в два раза меня старше. Подозреваю, что современные подростки чувствуют эту культурную разницу ещё меньше. Я это к тому, что вот это ощущение родины как культурной общности и языка - это что-то, что со временем теряется что-ли.

Get to be overlaughing ?😁

"Общения с иностранцами возможно только после двух литров виски"))

где тебе по душе, можно так

Да вроде на трезвую вполне себе получается)

Вы завышаете оценку на том уровне входа, который Вам сейчас доступен. Поищите на канале у Шульман тест на русскость. Это прикол, но очень интересный. В самом Коммерсанте его уже по поиску не найти. Если Юлия ниже показывает немейнстримную интегрированность в русскую культуру, а все-таки элитарную - если так судить, то я больше немка, чем половина меня окружающих немцев, потому что знакома с Angelus Silesius или знаю, что Klopstock в Leiden des jungen Werther - это не палка. То в этом тесте Вы увидите насколько мы конструкт пробегающего мимо нас без спроса и рефлексии. И точно такой же тест можно составить для немцев и нам он покажется билебердой. Я уж не говорю, что никто не понимает, что мой любимый мем с "Мой мармеладный" - это не девочки в меховых шапках, а Дугин на заднем фоне с речетативом. Если бы мой муж не изучал русский, мне бы с ним было скучно, несмотря на его магистра в философии и знание латыни и древнегреческого плюс итальянский и английский. С кем бы я обсуждала мем танцующего Трампа под трек Бутырки? И его глубокий философский посыл 😂

Мне кажется, элементарные представления о Чайковском и Пушкине у среднего россиянина всё же есть. В младшей школе хоть что-то, да слышали.

А здесь в младшей школе слышали что-то другое. В этом и суть.

Честно затрудняюсь ответить. С одной стороны олимпиадники, которые выигрывают различные международки, с другой опросы типа "мы опросили молодёжь на улице" - сразу скажу, что в Германии такое тоже практикуют и там тоже ещё тот испанский стыд.

Я бы не сказала, что у меня в Москве была среда исключительно про Пушкина и Чайковского, но что-то про «Онегина» и «Времена года» знают, подозреваю, примерно все. А здесь, например, Чайковского нет даже в нотном магазине). Это всё исключительно про разность культурных кодов. Ничего не имею против Бетховена и Генделя.

Если не 2 в одном, то нужна вторая тогда.

А может быть, это нормально, когда человек перерастает свою среду и хочет большего, но понимает, что насильно других в цивилизацию не затащишь, им нужно пройти свой путь.

Я понимаю вас про «насильно не затащишь» и про враждебную среду. Только это и держит. Но тоски не отменяет).

Понимаю.
Нельзя сказать "не чувствуй". Даже себе. Ну то есть, сказать то можно, только слушать больше не будут.

Светлана, предлагаю мем: Чайковский - новый творог!

Мне тут одна мысль пришла в голову. У нас классно то, что классическую музыку ювелирно интегрировали в сказки и мультики, так и моя дочь даже уже слышала Чайковского. Хотя мы с ней и в Большом уже были, правда, не на Щелкунчике - вот, уж настоящий квест на русскость урвать билеты. Мой муж тоже говорит, что все самые душевные и классные сказки - из соцблока. В Рождество, кстати, две самые культовые как раз тоже из Остблока.

У нас немцы в окружении, кстати, очень любят Мусоргского. Прям столько фанатов оказалось неожиданно и очень часто его произведения исполняют на рождественских концертах и др вечерах😊

Я думаю, немцы в моём окружении Чайковского тоже знают.

Тут встречное предположение - вы занижаете оценку, основываясь на том, что ваш основной этап взросления прошёл в менее глобализированном мире)

Очевидно что культурные различия все ещё есть (я и не писала что их совсем нет), но они уменьшаются с развитием технологий. Моя мысль скорее была в том, что если составить тест на вовлеченность в мировую культуру по типу теста на русскость, большая часть моего круга общения примерно одинаково ответит. Если я спрошу мою свекровь или начальника на работе - скорее всего они его не пройдут. Тут конечно нудно отметить что мой круг общения - это молодые люди, живущие в Берлине, в возрасте 20-30 лет и прекрасно владеющие английским. Немцев из них мало, русскоговорящих кроме меня тоже двое, остальные - преимущественно европейцы.

Под конец скромно замечу, что некоторые мемы даже связанные с российской культурой я и с российскими друзьями не могу обсудить, потому что их интересы вообще вне этих областей лежат.

(Тревожно) Но «мой дядя самых честных правил» вы же узнаёте?

Не знаю, как оценить глобализованность мира. Я приехала в Германию в 17 и поступила здесь в универ. Моими приятелями были весь постссср, немцы, поляки, американцы, итальянцы, сербы, испанцы и французы - надеюсь, никого не забыла. Тусовки, лекции, ночёвки, пинкники, работа и все, из чего лепится жизнь студента в компании этих замечательных людей. Просмотр сериала Друзья и музыка Бритни Спирс - это жидкие гвозди в мире бетонных смесей культурной притирки. Это, конечно, моё сугубо субъективное мнение.

😅
Конечно, но в общем и целом поэзия любая это не совсем моё. Наверное не могу даже представить, чтобы мы с кем-то из друзей её обсуждали, неважно из России они или нет

(Шёпотом) у меня тоже не много друзей, с кем можно обсудить поэзию.

Мы идем на Ночь перед рождеством на русском с немецкими и английскими субтитрам. По совету немецких знакомых. Билеты распроданы месяца за два

В классе 6-м мы ставили в школе отрывок из «Ночи». Я была Оксаной, а мой одноклассник Богдан - Вакулой. Богдан потом вернулся с родителями в Украину (отец был военным). Где он сейчас, не знаю.
Интерес немцев к Гоголю и Мусоргскому неожиданнен. Хотя, интерес к Гоголю здесь, возможно, связан с Украиной как таковой. Расскажите потом, пожалуйста, если не жалко, была ли там преимущественно русскоязычная публика.

Это так. Немецкие шутки часто не смешны русскоязычным. А русскоязычные Немцам.

И перевести их можно только коряво и в том числе игра слов не передается.

С английским аналогично.

Конечно есть и универсальные.

Я так тоже когда-то думал. Но это было давно и сегодня я знаю что тогда я был не прав.

Да. И это кмк ок. Это к давней беседе о степени интегрированности, которой хочется достичь

Обязательно расскажу. Это Р Корсаков, не Ярмарка Мусоргского перепутали, но это все равно . 7 раз в декабре, билетов нет, я очень рада такому интересу.

Так Германия в литературной отрасли да и культуре в общем уже так сказать «всегда» была связанна с РФ/РИ если наблюдать например последние 2-3 столетия.

Щелкунчик и по сей день популярен. Чехов, Горький, Пушкин, Толстой и много много других все не без известны не только их именами среди немцев.

Не, не, я не имела в виду, что это Мусоргский. Я имела в виду и комментарий Марьяны, и ваш.
Но я не поняла, что речь об опере). Это, конечно, немного другое, язык музыки - универсален)).

Щелкунчик - это пример культурной коллаборации)). Гофман и Чайковский. Остальное - ну, в России тоже, в основном, знают Бетховена и Гёте, например.

Ну поют они по-русски, потому субтритры

Да, понимаю, просто для оперы это нормально. Но Римский-Корсаков в Германии - всё равно интересно.

Как я устала слышать тут про Достоевски, оооо. Я его сама не люблю и обсуждать не готова. Но мне его в рожу суют везде как 15 лет назад "почему ты пьёшь вино, а не водку"

Помню, лет 12 назад на экскурсии в Мексике американские пенсионеры, узнав, что я из России, заговорили со мной о Достоевском). Были времена).

Кстати, тоже не люблю, хотя в юности прочитала практически всего. Испортил мне юность, в общем)).

Так все. Мне сейчас на любой интернациональной встрече это говорят. А я до конца ни рдного романа не дочитала, даже ПиН в школе

Да, я тоже заметила, что во многих странах любят Достоевского и еще часто Толстого и Пушкина. Думаю, из-за того, что их больше переводили в отличие от остальных классиков + сам язык и жизненная философия наверное более легкие для понимания. Мне лично тоже их легко читать в отличие от других классиков

Пушкин не так популярен, потому что это, в основном, поэзия. А Толстого и Достоевского знают, да. Уж не знаю, любят ли).

Любят. Особенно американцы почему-то Достоевского любят как я заметила) Мне недавно 1 американец воодушевоенно рассказывал про Достоевского-что он по его произведениям начал понимать русскую душу 😂

Чехова еще отдельные интеллектуалы знают

У меня свекровь тоже начала Достоевского читать. Идиота, по-моему. Через некоторое время я обнаружила у неё блокнотик, в который она выписывала все имена и их варианты. Там имена с отчествами и уменьшительно-ласкательные формы перенимались один к одному - моей свекрови было очень трудно запомнить, что это один и тот же человек. Бросила в итоге. А вот Толстого одолела, хотя, наверное, по этому пункту книги мало различаются.