Друзья, давайте все же вспомним название и тематику чата.

Это очень даже тема чата в свете к тому же грозящей Германии легализации каннабиса. И очень печальная, на мой взгляд, тема;(((

В люксе легализовали. Что-то никто повально курить не начал.

Я очень на это надеюсь! Не хочу на улицах Германии чувствовать этот тошнотный запах как в Амстердаме🤮🤢 но вообще тенденция конечно отстой. Пока среди осознанных людей кругом - тенденция в сторону- не курить, не потреблять алкоголь и другие наркотики совсем, законодательные тенденции - в обратную сторону- в сторону лобби. Это грустно! 😞 я раньше думала, что детей лучше рожать в Германии, с такими законодательными инициативами- теперь не уверена..🫤

Да перестаньте. Если запрещать-все равно подпольные продажи будут и кому надо-тот найдет всегда) Достаточно вспомнить как проходил сухой закон в разных странах-что, люди меньше пить стали? 😁

Не всё в жизни как вы хотите🤷‍♂️

Те, кто уже плотно сидели на бухлишке, конечно нашли бы всегда подпольно (и в сухой закон). Дети и подростки, не видевшие в магазине бутылок, не увидят и нужды их где-то искать. Ну если в семье это конечно не норма- доставать на стол свои подпольно раздобытые бутылки😅

Да, конечно, люди ведь не общаются. Только покупают то, что видят в магазине.

Эх, чувствуется что вас в Германии в 90х не было. Убежали бы с криком. Тут такое творилось. Амстердам рядом не стоял.

Но как бы это не было парадоксальным. Я считаю время для детей сейчас как раз более идеальное. Да да плохо с местами в школах и детсадах и пр. но это мелочи.

А что творилось? Расскажите. Вроде наоборот лучше, чем сейчас было, судя по рассказам

«Автобан не космос, Дойчланд не Россия»
Вот что творилось😁

Было относительно весело, так же как и относительно грустно.

Ничего не поняла 😄

Вбейте в Гугле и первое видео посмотрите😁

Чем это было вызвано? Массовым перемещением ПП в 90х?🤣

Я подниму из удаленных ваш рассказ🤓

Тут не одно слово запрещённое, а целый список🙈😂. Бот наверное озверел от ярости

Я тоже так подумал.

С этим тоже😁
Немногие ПП были аспирантами и филологами😁

Вопрос к вам) это популярно было и сейчас тоже? Я посмотрел по вашей рекомендации) понимаю что вы хотели описать этой фразой)
Сейчас надеюсь не так?

Единичные случаи, допускаю, возможны.

Но такой массовой истории и лысых хулиганов в кожаных плащах, со всеми вытекающими, уже конечно же нет.

Другое время, эпоха.
Всё спокойно, тихо, мирно и дорого (штрафы, наказания)

Представьте небольшое среднестатистическое ОПГ в СССР в 90х, которые приехали в неподготовленную с маху для таких ребят Германию😁
Гитара, пиво и «птичий корм»(семечки) были во многих дворах какое-то время.

То есть те, кому 20 было в СССР 1986 (время отсутствия спиртного в прямой продаже в СССР), трезвенники поголовно. нудаконечно

Люди и так курят в Германии. Бывший знакомый с ротвейлерами только и ходил с к-о-сяком.
Про люкс: я бы сказала, что наоборот меньше стало. Когда можно купить даже на заправке, то интерес теряется😂
А детей в любой стране рожать не лучше. Мы приводим их в мир, полный боли, см-ертей и во-йн.

Давайте для равновесия упомянем, что все критики сухого закона сходятся в том, что это нехило подняло нам рождаемость. Этот скачок даже на графиках видно. Поэтому в топку стереотипы: люди в массе своей делают других людей по трезвой лавочке 😂

Почему для равновесия. Мы обсуждаем, удержит ли отсутствие алкоголя на витринах от его употребления и только. Так как я его - алкоголь - в упомянутые годы вполне покупала, в нежном подростковом возрасте, то я очень сомневаюсь, что удержит. Что при этом происходит с сексуальной активностью, кмк вне темы беседы

А почему скачок именно действием сухого закона объясняется?

Но если поговорить про рождаемость, то я хотела бы напомнить, что correlation is not casuation. собственно, наша с вами тезка это уже написала, пока я ждала конца таймаута

Another example of such correlation

У меня один из невысказанных вопросов к стороннику все запретить - что делать с подростками? Я может конечно чего не знаю о жизни, но по моим скромным ощущениям подростку что запрети, то еще больше интереса вызывать будет. Мне кажется если бы мне лет в 16 рыбий жир запретили, я бы и его всем назло попробовала😅

Поддерживаю. Мне все запрещали до 18 лет. А после не смогли, потому что я собрала вещи и ушла из дома.
Поэтому должна быть золотая середина.

Рыбий жир не запретишь. Он приходит сам. С пивком 🤣

Ой, мне уже страшно.
Не поминай нечистого всуе это называется.🙈

Так я сама ещё тот любитель уличить в корреляциях-аффирмациях. Изначально я хотела в шутливой форме реабилитировать сухой закон, насколько это возможно. А почему увязывают эти два фактора можно спросить, например, Ракшу или других демографов. Он считает так, что за всю антиалкогольную компанию умерло на 1 млн человек меньше, и размножиться смогло больше. Посмотрите его у Гордеевой и недавно в Турции лекцию, он там ссылается на расчеты и исследования. Или Шульман ту же, но это будут версии экспертов, это понятно.

А, теперь понятно, значит повышение рождаемости через снижение смертности фертильного населения. Ну, это другое, как мы в чате любим говорить)).

Умерло меньше - безусловно и понятно. Насчет размножиться больше - неправда, что показывает вышеприведенная мной статистика. Ракшу посмотрю при случае, спасибо. А Шульман тут не эксперт кмк. Ну и никак, никак я не могу считать, что сухой закон = благо. Я там была. И это адище. Все стало значительно лучше с появлением доступного низкоградусного алкоголя. Я не думаю, что в среде моего сына, например, они вообще когда-либо пьют крепкие спиртные. Пиво, сидр - возможно. В 1987 их не было в доступности

Я в шоке, что в дискуссии не участвует...
Это же просто не тема, а находка 😂

Я не утверждаю, что так, как эта кампания была проведена, это благо. Я изначально сказала о том, что даже критики этой кампании подтверждают её позитивное лонгитюдное воздействие.
Сам Ракша ссылается на расчёты Минздрава и даёт им положительную оценку. Но я в интернет-холиварах не первый год, поэтому понимаю, что данный источник может быть подвергнут обструкции. Хотя если загуглить "антиалкогольная кампания рождаемость", то спикер Минздрава формулирует тезис ровно так же, как он был понят вами в моем исполнении.
Но я нашла статью от Гуриева и ещё одного чувака из Йеля - они ссылаются только на иностранные исследования этого периода в России. Вывод следующий: "Антиалкогольная кампания Горбачева была очень успешна. А ее завершение - одна из важнейших причин роста смертности в начале 1990-х". Не буду юлить и скажу, что эти господа делают акцент на спасенных жизнях (около 1 млн мужчин и 300 тыс женщин) и ощутимом улучшении здоровья детей, рождённых в этот момент. По цитатам гуглится сама статья.

Вообще не сомневаюсь в снижении смертности и тоже много об этом читала. В повышении рождаемости по этой причине сомневаюсь. Скриншот выше показывает устойчивый тренд с началом задолго до

Кстати, в порядке мозгового штурма. Как все эти авторы отделяют действие постоянного увеличения продолжительности декретного отпуска (последний раз, кстати, в 1989) от действия правила "водка по талонам и после двух" (потому что закон был не вполне сухой)?

Там идёт и внутрироссийское сравнение. Есть регионы в России непьющие априори, есть малопьющие, а есть в доску. И смотрят точечно. Кстати, спасибо за дискуссию. Я сама просветилась и узнала, что этих кампаний было аж 4 штуки плюс сугубо региональные. И такой это животрепещущий вопрос, везде куча таблиц по преступности, заболеваниям, связанным с алко - у меня аж башка гудеть стала.

*Я чёртов империалист, я имею ввиду, конечно, СССР 😭