Ещё могу сказать, что это по Божески. Знаю людей, кто опрометчиво пытался шопиться в Милане в этот период «как обычно» …

Ну насколько мне известно, магазин не полиция. И паспорт требовать просто не могут. Заставить вас п…

Ничего у нас не требовали. Спросили устно - мы ничего не скрывая ответили. Глубочайше и т д
Просто продавец в зале, и все.
Не знаю, может мы не понравились ему лично?) Но скорее было такое указание, я думаю.

Swetlana

Ну насколько мне известно, магазин не полиция. И паспорт требовать просто не могут. Заставить вас п…

Как кто? Владельцы своих магазинов. Представьте, это же такая же частная собственность, как и ваш дом, например, где только вы решаете, кому можно зайти, кому нет.

Wilhelm

Как кто? Владельцы своих магазинов. Представьте, это же такая же частная собственность, как и ваш д…

На территории Германии:)
Чего у них там, свое государство что ли? :D
Я бы поскандалил.

Виктория

Если что, я вам верю, что так оно и было. Но история жуткая какая-то

Я понимаю. Но это как любил говорить Кох кажется: «новая нормальность», не более. И всех, абсолютно всех, к ней хотят приучить и это получается.

Wilhelm

Как кто? Владельцы своих магазинов. Представьте, это же такая же частная собственность, как и ваш д…

Светлана, помните историю с ресторанами? Где-то какой-то ресторан в Германии в начале отказывался обслуживать рус просто из-за гражданства
И его зачморили в итоге немцы же.

Swetlana

На территории Германии:) Чего у них там, свое государство что ли? :D Я бы поскандалил.

А как в клубах, когда вышибала на входе решает, пустить вас или нет? И если не пустит, то никакие скандалы не помогут, скорее наоборот. Вот примерно так же и функционирует. Каждый Haus это государство в себе.

Wilhelm

А как в клубах, когда вышибала на входе решает, пустить вас или нет? И если не пустит, то никакие с…

Ну я уже прям вижу это в новостях)) типа " айтишника с пмж, подавшего на гражданство, не пустили в магазин эппл купить комп для работы немецкой своей.. " ух :)

Saško

А как в клубах, когда вышибала на входе решает, пустить вас или нет? И если не пустит, то никакие с…

Но у клуба и магазина разве не может быть разная оферта?

Виктория

Ну я уже прям вижу это в новостях)) типа " айтишника с пмж, подавшего на гражданство, не пустили в …

Работодатель пусть обеспечивает))))
У нас вон студентам на стажировке в Яндексе сразу - будьте нате Макбук!

Swetlana

Но у клуба и магазина разве не может быть разная оферта?

Не понимаю о чем вы.
Предположим, вы владелец магазина на Мариенплац
Там одна Мите наверное зашкаливает наше воображение. Вы платите за помещение. Вы платите за что там ещё - право торговать этой маркой. И вы не можете решать, кто к вам заходить и покупать будет? - естественно, можете.

Wilhelm

Не понимаю о чем вы. Предположим, вы владелец магазина на Мариенплац Там одна Мите наверное зашкал…

Мне кажется, в данном случае это от политики эппл должно идти. Откуда-то сверху. Не свой брэнд "Вася яблочкин" же они там продают ..
Но я не юрист и в такого рода вещах точно плаваю

Saško

Не понимаю о чем вы. Предположим, вы владелец магазина на Мариенплац Там одна Мите наверное зашкал…

Я думаю, это зависит от оферты.

Магазин продуктов может ограничить вход?

tuo

Не понимаю о чем вы. Предположим, вы владелец магазина на Мариенплац Там одна Мите наверное зашкал…

Вообще я не знаю как это работает в Германии, но обычно закон о защите прав потребителя такое не разрешает)

Acharuli

Не понимаю о чем вы. Предположим, вы владелец магазина на Мариенплац Там одна Мите наверное зашкал…

Одно дело, когда за поведение отказывают в услуге, а другое дело по гражданству. Хотя прямого законодательного нарушения тут нет наверное.

Swetlana

Я думаю, это зависит от оферты. Магазин продуктов может ограничить вход?

Может, это называется Hausverbot

Saško

Может, это называется Hausverbot

Он может управляться произвольно?

Swetlana

Он может управляться произвольно?

Произвольно - как это трактовать? Если в моем магазине покупатель что-то украл и я не хочу его видеть, накладываю Hausverbot.
Это капитализм, уважение частной собственности..

Saško

Произвольно - как это трактовать? Если в моем магазине покупатель что-то украл и я не хочу его виде…

Произвольно - это значит на произвольное усмотрение. Кража - это не произвольное, человек нарушил правила

Alex

Произвольно - это значит на произвольное усмотрение. Кража - это не произвольное, человек нарушил п…

Даа уж работать Вам с народом не покладая рук..😜😊

Swetlana

Произвольно - это значит на произвольное усмотрение. Кража - это не произвольное, человек нарушил п…

Вы в курсе, что даже врач может отказать вам в термине, если у него пациентов выше крыши и если нет Notfall? Или если это приватный праксис, а пациент хочет как кассовый пройти?
Это врач. А то магазин яблочный. По-моему, сравнение на весах по сложности даже в сторону врача больше ( то есть больше негодования и гнева). Но нет, все об этом знают, и вынуждены подчиняться обстоятельствам. Это произвол?
Тут терминология абсолютно не к месту, сорри, спор ни о чем.

Julia

Не понимаю о чем вы. Предположим, вы владелец магазина на Мариенплац Там одна Мите наверное зашкал…

По признаку гражданства? Ну, такое, как говорится.

Swetlana

По признаку гражданства? Ну, такое, как говорится.

Если фирма приняла такое решение, владелец магазина его выполняет. Так ведь наверное функционирует?
У меня нет своего яблочного магазина. Я просто логику включаю🤓

Mycraft

На территории Германии:) Чего у них там, свое государство что ли? :D Я бы поскандалил.

Да именно так. С порога начинаются много правил которые могут сильно удивить обывателя.

Alex

По признаку гражданства? Ну, такое, как говорится.

Юлия, обсуждается не "политичиские наклонности", а частная собственность на средства в данном случае продажи😊

Saško

Вы в курсе, что даже врач может отказать вам в термине, если у него пациентов выше крыши и если нет…

Я говорил про произвольный допуск, а не про произвол. Я не утверждаю, а скорее интересуюсь. По моей логике магазин имеет меньшее прав для произвольного допуска, чем врач или клуб. Кроме того, если предприятие арендует торговый зал, то получается, что допуск, он должен согласовать с владельцем.

Я понимаю, что моя логика может отличаться от немецких законов и реальности.

Mycraft

Я думаю, это зависит от оферты. Магазин продуктов может ограничить вход?

Свободно. И даже навсегда. Не только временно.

Julia

Alex

Юлия, обсуждается не "политичиские наклонности", а частная собственность на средства в данном случа…

А не продали-то почему? Потому что вёл себя плохо или потому что паспортом не вышел?

Alex

А не продали-то почему? Потому что вёл себя плохо или потому что паспортом не вышел?

😊

Виктория

А не продали-то почему? Потому что вёл себя плохо или потому что паспортом не вышел?

Мы разговаривали с продавцом, сравнивали модели и прочее. Он уделил нам время достаточно вежливо. Муж что-то ещё уточнил и спросил - в розовом цвете мы можем сейчас купить?
Вопрос от продавца: вы граждане ЕС или …?
Ответ: граждане РФ.
Продавец: я очень сожалею, но мы не сможем вам продать телефон, санкции. Прошу прощения.

Вот вам дословный диалог. Сентябрь 2022.

Mycraft

Я говорил про произвольный допуск, а не про произвол. Я не утверждаю, а скорее интересуюсь. По моей…

Да у Россиян на эту тему абсолютно противоположная логика. И как ни объясняй. Многим всё-равно непонятно. Почему здесь хозяин решает в своём заведении кого пускать, кому продавать итд. итп. (независимо от того место в аренде или в собственности).

Элементарное право защиты частной собственности. В СССР такого не было по этому и законы в РФ выросли по другому вектору.

Saško

Да у Россиян на эту тему абсолютно противоположная логика. И как ни объясняй. Многим всё-равно непо…

Это общие слова, которые ни о чем не говорят.

Я пока не увидел ни одного аргумента, который перекрывал бы § 226 BGB

Если что в РФ частная собственность прекрасно работает (работала) - для оперативного ограничения доступа достаточно простого советского купить территорию, на которой ведения бизнеса, и поработать над офертой

Alexandra

Да у Россиян на эту тему абсолютно противоположная логика. И как ни объясняй. Многим всё-равно непо…

Хочется прокомментировать- что мы недавно всей страной убедились, как работает европейское «элементарное право защиты частной собственности»🤣🤣 двойные стандарты!

Да у Россиян на эту тему абсолютно противоположная логика. И как ни объясняй. Многим всё-равно непо…

Деятельность регламентируется актами и законами , магазины это не частная собственность , не нужно путать. Инициатива того или иного продавца продать или нет это частное решение, либо регламент предприятия основанный на актах и законах изданных ранее, теперь же есть разъяснения от ЕС и теперь они могут действовать согласно этим актам.

Mycraft

Это общие слова, которые ни о чем не говорят. Я пока не увидел ни одного аргумента, который перекр…

903 или 1004 BGB которые ссылаются на 13 артикель конституции

Alexandra

Хочется прокомментировать- что мы недавно всей страной убедились, как работает европейское «элемент…

Не надо комментировать, ибо дыры в такого рода комментов всегда размером с Камаз.

Деятельность регламентируется актами и законами , магазины это не частная собственность , не нужно …

Магазины в Германии это частная собственность. На этом можно закончить.

Saško

903 или 1004 BGB которые ссылаются на 13 артикель конституции

Я не понимаю, как это относится к обсуждаемому вопросу или опровергает основную суть 226 статьи

Julia

Виктория

Мы разговаривали с продавцом, сравнивали модели и прочее. Он уделил нам время достаточно вежливо. М…

Я понимаю продавца при этом и не обвиняю. Ему санкции нарушать совсем ни к чему.

Mycraft

Я не понимаю, как это относится к обсуждаемому вопросу или опровергает основную суть 226 статьи

903, 1004 и Арт. 13 регулируют право частной собственности и право представлять и отнимать доступ к этой частной собственности со стороны хозяина любому другому индивидууму независимо от его гражданства или паспорта.

Это включает и магазины, и бары и клубы и всё остальное. Вплоть до того что можно любому человеку запретить находится даже рядом если прилегающая территория тоже находится в этой частной собственности.

Julia

Да у Россиян на эту тему абсолютно противоположная логика. И как ни объясняй. Многим всё-равно непо…

Если нет общего признака у людей, которых не обслуживают, - ради бога. Но речь же совершенно очевидно не о таких ситуациях.

Saško

903, 1004 и Арт. 13 регулируют право частной собственности и право представлять и отнимать доступ к…

Да, я понял, можно перечеркнутый желтый треугольник вешать, ок

Mycraft

Если нет общего признака у людей, которых не обслуживают, - ради бога. Но речь же совершенно очевид…

Хозяин может запретить вход и продажу любому человеку. В общих признаках нет нужды.

Да, я понял, можно перечеркнутый желтый треугольник вешать, ок

Нет нельзя, запретить можно любому человеку а не отдельным группам.

Saško

Нет нельзя, запретить можно любому человеку а не отдельным группам.

Потому что при его входе желтый треугольник загорается

Ака

Любому человеку из выбранной группы

Julia

Хозяин может запретить вход и продажу любому человеку. В общих признаках нет нужды.

Вы действительно не понимаете, что я имею, в виду или включили Маргариту Симоньян, извините?

Mycraft

Вы действительно не понимаете, что я имею, в виду или включили Маргариту Симоньян, извините?

Несомненно я вас понимаю. И пытаюсь объяснить в чём вы не правы. Совершенно безразлично кто вы и откуда вы. Немцы применяют 903 и 1004 ежедневно и постоянно в сторону всех сограждан. Чем Россияне лучше Немцев, Арабов или Французов?

Несомненно я вас понимаю. И пытаюсь объяснить в чём вы не правы. Совершенно безразлично кто вы и от…

Очень хорошо, что вы приводите статьи ГК, но чтобы их применять и запретить человеку зайти в магазин или продать телефон в магазине apple нужен акт, решение судебное или иного высшего органа, вы это понимаете?)

Saško

Очень хорошо, что вы приводите статьи ГК, но чтобы их применять и запретить человеку зайти в магази…

Как раз не нужно, но вопрос в конечном балансе

Как раз не нужно, но вопрос в конечном балансе

Как раз нужно, чтобы в регламенте вашего гмбх, юг или иного коммерческого лица были прописаны акты , ничего не нужно до тех пор пока к вам с папочкой никто не пришел. Есть законы и их нужно соблюдать.

Swetlana

Как раз нужно, чтобы в регламенте вашего гмбх, юг или иного коммерческого лица были прописаны акты …

Вы в чат только зашли Разрешите полюбопытствовать, вы в Германии живёте? И как давно?

Julia

Несомненно я вас понимаю. И пытаюсь объяснить в чём вы не правы. Совершенно безразлично кто вы и от…

Я лично говорю о том, что отказ в услуге/продаже товара по принципу гражданства не имеет никакого отношения к частной собственности, и кому бы по этому признаку не отказывали, оправдывать это нельзя.

Вы в чат только зашли Разрешите полюбопытствовать, вы в Германии живёте? И как давно?

Давно, ждем гостей и решил почитать реакцию других жителей. Чтобы понять есть ли уже прецеденты. Вам не нравится, что я активно беседую? Или вам не нравится, что я только зашел и начал беседовать , или мне это не положено по сроку службы или что?)

Julia

Я лично говорю о том, что отказ в услуге/продаже товара по принципу гражданства не имеет никакого о…

А если здесь читаю, здесь не читаю, здесь рыбу заворачиваю - то, опять же, ради бога. Нужно притянуть а уши? Оп - готово! Слова на букву д в отношении гражданства не бывает. Бинго.

Swetlana

Давно, ждем гостей и решил почитать реакцию других жителей. Чтобы понять есть ли уже прецеденты. Ва…

Нет, я рада, когда появляются активные участники)
Вы стилем своих сообщений выделяетесь.
Тот кто в группе давно, меня поймет, поэтому и спросила
Alles gut)

А если здесь читаю, здесь не читаю, здесь рыбу заворачиваю - то, опять же, ради бога. Нужно притяну…

В отношении гражданства бывают санкции. Почему и за что, и насколько эффективны и к чему приведут ини не приведут - это уже другая тема и она не в рамках чата.
Но это уже как "у попа была собака"
Зачем в тысячный раз про это?

Julia

В отношении гражданства бывают санкции. Почему и за что, и насколько эффективны и к чему приведут и…

А я не санкции обсуждаю, а право собственника выставить кого-либо за дверь по признаку гражданства.

Виктория

А я не санкции обсуждаю, а право собственника выставить кого-либо за дверь по признаку гражданства.

Внесу поправочку. Нас за дверь не выставляли. Отказались только продать) А поговорить… отчего же, можно вполне!)

Julia

А я не санкции обсуждаю, а право собственника выставить кого-либо за дверь по признаку гражданства.

В моей картине мира да, имеет право, но с моей точки зрения это не социально приемлемое поведение. Скажем эвфемизмом.

Mycraft

Очень хорошо, что вы приводите статьи ГК, но чтобы их применять и запретить человеку зайти в магази…

Не нужно. Я то это вот как раз и понимаю.

Das Hausrecht gibt dem Eigentümer als Hausherr das Recht zu entscheiden, wer sich innerhalb seines Hauses, seiner Wohnung oder seines Geschäftsraumes aufhalten darf. Aber auch dem Mieter oder dem Pächter steht die Ausübung des Hausrechts zu, da diese ein Nutzungsrecht an den vermieteten Räumlichkeiten haben.

Das Hausrecht und das damit verbundene Hausverbot kann der Eigentümer bzw. der Mieter/Pächter grundsätzlich beliebig aussprechen und ist nicht an ein Fehlverhalten gebunden.

Das Hausverbot darf also grds. ohne Grund erteilt werden!

Alex