Раз уж пошел такой субботний обзор прессы, то вот мой вклад, тем более что эта тема уж очень сильно пересекается с вчерашней дискуссией с нашим канадским специалистом.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hamburg_journal/Trotz-Fachkraeftemangel-Arzt-droht-Abschiebung,hamj138656.html
Кто не может посмотреть или не понимает пока немецкий:
Это о докторе из Ливии, приехавшим из Украины после начала войны. Доктор выучил за это время немецкий до В2, даёт интервью на очень даже хорошем уровне, работает в больнице, правда не врачом, но заняв дыру в персонале. В свободное время работает тренером к тому же.
Скандал: отказ в 24 параграфе и просьба на выход.

Наверно, у него просто другой подход к жизни: истинный параграфец должен мечтать о том, как сидеть на шее налогоплательщиков

Бывает, я думаю здесь в чате тоже найдется не один кто сталкивался с проблемами немецкой бюрократии и уже какая-то забытая, потерявшиеся или просроченная бумажка грозила тем или иным и начинали приходить письма/штрафы итд. Депортация просто высший уровень.

А сроки идут. И сроки это Wichtig! По этому пришел срок, ВНЖ истек -> на выход.

Uns sind die Hände gebunden!

П.с. Как раз это желаемый подход АФД и они не забывают регулярно об этом напоминать. Кончается срок -> на выход кем бы ты не был и как бы ты не устроился.

Я только в смысле языка выступлю, остальное не мое. Кажется, образованым людям проще язык учить в целом. Образованным, знающим несколько языков, тем более.
Навеяно беседой с несколькими держателями пар 24, по третьему разу готовящимися к б1. Как им трудно, оооу

У меня есть знакомая дама, живущая во Франции правда, тоже беженка. Ей 60 сейчас, и казалось бы изучение языков должно быть немного тяжелее. Но по профессии она лингвист и всю жизнь проработала учителем русского - она говорит, что в её группе по франзускому успехи лучше только у одной девушки, у которой уже есть один иностранный.
Это я так с вами хотела согласится, что похоже по очереди после совсем юнного возраста в изучении языка очень помогает образование и опыт изучения других языков

Надеюсь, что огласка поможет и его кейс разрешится хорошо

Ну это "выстрел самим себе в ногу".
Вопят о дефиците кадров.
Берут на работу филиппинцев, тайцев и тд, которые спустя пару лет все равно не разговаривают.
Не дают подтвердиться нормально людям, желающим работать.
Страдают в каждом интервью про ситуацию в здравоохранении ах,ох,чё делать, чё делать.

Содержат при этом всяких "канадских Мюнхгаузенов".

При этом - к примеру ответа по поводу необходимых документов, нужных справок и вообще процесса от пары фрау, отсиживающих мягкое место в кабинете в НРВ люди ждут по 5-6 месяцев.
А что, кому ты нужен? Фрау чай пьет. Ах, у Германии нехватка специалистов? Извините, мы же сказали - фрау чай пьет. А завтра фрау в отпуске. А послезавтра у фрау Майорка. А после- послезавтра Ваши документы уже не годны по срокам, Вы что вообще, не читаете список, который на официальном сайте есть? Шлите все заново.

Это тот момент, который меня люто выбешивает в чате, когда очередной нахлебник начинает вешать "ну я же честно говорю - приехал задарма потусить".
И начинается: зачем на него реагировать, зачем личности, зачем частности...
Именно затем, что вон, работающего доктора с 24 параграфом на выход просят. А весь чат сидит и который день подряд бессовестного иждивенца учит - как ему бедняжке на внж податься.
Пока что я с этим моментом не могу поймать дзен 🤷

Поддерживаю и считаю этот чат самым терпеливым, добрым, проницательным и информативным, несмотря ни на что.


А еще мне кажется что в Германии с бюрократией и сроками исполнения еще не так всё плохо, в сравнении с той же Италией, Польшей и Португалией😅но, безусловно, не так всё хорошо (имею ввиду удобства и скорость исполнения начатых процедур) как в РФ.

Золотую середину в этом плане для меня держит Литва, в которой соблюдаются сроки и там всё поддается контролируемому планированию🧐

Ситуация с доктором вопиющая. Потому что тётенька в абх видит только ее приказы и параграфы.
И ее при желании можно понять, так же как можно понять Rettungssanitäter, в которого плюют и замахиваются, но который все равно делает свою работу, спасая наркоманов и антисоциальных элементов
Понятно, что тётеньке в Абх легче поставить галочку о закрытом деле у человека, которого легче найти, потому что он не сбежит, а наоборот ещё и вовремя все предоставит. Такое было и будет, к всеобщему сожалению.
А таким как мы с вами, которым горько и которые это понимают ( про бедняжек и их ВНЖ планы сразу в нескольких странах), рот открыть опасно, потому что мы сразу будем rechts. А в Германии, все что не links и не зелёное, это rechts.

Я уже даже в нашем сегодняшнем "обзоре прессы" боюсь царапнуть тему Айвангера.🙈 Пример того, как человека сейчас хотят просто стереть с политической арены. (кстати напоминает и тему с Раммштайн)

Это само собой, но как-то "мозгодробительно", что при наличии работы, активности и в принципе языка человека выгоняют.
А эти перлы вон - канадская виза, сам не местный, ВНЖ по детям, дают ли пособие если уехать дальше 21 дня, а чо такова, а чо вы злые, а возьми Шенген и подайся на параграф и прочий бред - сидят себе и ещё возмущаются: как это, Джобцентр меня работать или учиться просит? Я что, сюда приехал напрягаться?

Франк - ❤️❤️😘😘 спасибо!)))

"Несмотря ни на что" - звучит предостерегающе😂

А кто такие "канадские Мюнхгаузены"?

Я просто из интереса, пока все канадцы с которыми тут сталкивался, живут здесь по работе

Смахивает на четкую политику государства. Кому-то можно по всякому, а кому-то не можно несмотря ни на что.

Грустно.

Скажу и подчеркну с осторожностью, что на мой взгляд, паспорт страны происхождения в какой-то степени косвенно имеет вес при принятии решения.
В этой дискуссии это четко прослеживается. Хоть и есть федеральные законы, по которым всё должно применяться одинаково.

Грустно

Чтобы увести тему с rechts и других опасностей, я тут поделюсь удачным экспериментом.
Нашла, значит, время и сварила борщ. На пробу выяснилось, что сваренный из немецких ингредиентов ничем не хуже сваренного из других.
Все довольны.
Теперь надо заморочиться и налепить сырников, чтобы проверить опытным путем - из-за чего тут недавно были страдания, что сырники плохо выходят.

Субботний сентябрь с борщом таки 👌💥

Ну, бывает же, знаете ли😁
Раз в две недели - стабильно😁

Это такой нетонкий намек на предыдущие пару дней в чате)
К гражданам Канады он отношения не имеет

*Здесь должна быть гифка, но админ запретил гифки*

Ну нет, конечно, это не политика. Это естественное развитие любой бюрократии, что корпоративной, что говерментальной. Тьфу. Государственной. Вниз спускаются правила и кпи, которые как бэ помогают достичь светлой цели. Но низ стимулирован только удерживать правила и кпи. Оно к цели-то придет. Наверно. Но КПД ниже паровозного

Кати, ( я вас вместо катце так буду звать😉), во-первых, мои поздравления. И приятного аппетита!😋
Во-вторых, кто бы сомневался ( я нет), и поверьте, сырники так же подгоните.🤓
В-третьих, вообще-то это dünnes Eis 🙈 потому что сырники это святое 🙊)))

Вы можете меня и катце звать, и по имени звать - как Вам угодно❤️ Имя, правда, к кошкам отношения не имеет - всего лишь Юля)))

Тогда Юля)) 🌸

Сырники - всегда святое и любимое.
У меня сейчас задача номер 1 - надо как-то уговорить мозг перестать соблазниться выпечкой, всякими пирогами - особенно сливовым.
Ничего не могу сделать, чашка капучино и кусочек пирога скоро станут зависимостью.
Зато видимо влезу в нормальный национальный размер к следующему Октоберфесту

Выпечка в Германии - это отдельная песня. Причем Kuchen - это ведь даже не перевести в стопроцентном смысле. Потому что пирог - по-русски всё же что-то более солидное. А Kuchen - бывает почти как торт уже.
Да, и фигура плачет только ...🙈

Да, тоже пришла к выводу, что Kuchen не переводится).

Полностью с вами согласен. В Германии не ахти. Но есть страны в той же ЕС там реально состаришся пока что-то будет сделано.

А можно тут у кого-нибудь уже заказать доставку борща и сырников? 😂

И мне.

Мы не знаем деталей этой ситуации. У него документы в порядке? Он и правда врач? Или нет? Здесь уже всё бывало.
Кто в Германии давно живет, наверняка знает, что прошло уже несколько процессов, когда именно ливийцы представлялись врачами, не будучи таковыми. Были судебные процессы.

То есть, Вы хотите сказать, что в Arztkammer сидят обычно недалёкие люди, которые проверяя уйму документов врача, допускают к FSP и госпитации напечатанный в подворотне диплом?
Интересно однако...

И допустили бы левого товарища до работы на диализ? 🤷

Посмотрите для начала видео сюжет, где сказано - какая проблема у доктора в данном случае.
Спойлер - она заключается в АБХ и сроках нахождения в Германии.

1. Про Ärztekammer в моем сообщении не было вообще ни слова.
2. Ваш негодующий тон мне совершенно непонятен.
3. Выражаясь Вашими же словами, почему Вы считаете, что в органах, занимающихся проверкой пребывания в Германии, сидят обычно недалёкие люди, которые проверяя уйму документов, тем не менее ни в чем особо не разбираются???
4. Аббревиатура АБХ мне незнакома.
5. Что касается конкретного случая - Интернет полон, посмотрите сами (я не могу разместить здесь конкретную ссылку по условиям чата): Fälschung und Betrug: Angeblicher Arzt aus Libyen erschlich sich noch mehr Jobs

Кажется, вы слегка упустили суть сообщения Юлии. Она как раз-таки говорит, что без проверки диплома попасть во врачи из разряда фантастики.
Если вам непонятна аббревиатура АБХ, то к чему ваш негодующий тон?
Как-то пока ваши сообщения не располагают к общению.

Моя цель была донести свою точку зрения, ничего негативного не предполагалось. Сожалею, что это было воспринято иначе.
Жаль, что как только высказываешь свое мнение, сразу возникает негатив и отторжение.
Ценю Ваше мнение и время. Хорошего Вам времени суток и спасибо.

Проблема ситуации заключается в том, что человек даже не открыл ссылку и не просмотрел видео-сюжет, где как раз и объясняется проблема доктора.

Сложно вести нормальный диалог с тем, кто сразу начнет вешать клейма: "да может там диплом купленный, надо разобраться" - не разобравшись даже в статье.
Так что не будем с ней спорить.🤷

ПыСы. Представляю - провалю я свой экзамен, расскажу кому-то, что исчерпала попытки согласно закону и пора ехать домой по правилам пребывания для данного случая . И в чатах знатоки напишут: да там надо разобраться, вдруг у нее диплома то и нет, вдруг вообще нелегально в страну попала 😂

Получить признание диплома врача в Германии без особых связей в Германии практически невозможно.

Без каких связей, простите?
Без связи с знанием немецкого языка на уровне в2-с1, сдачей FSP, нахождением места в клинике для госпитации?

Извините, но Вы перепутали страны, судя по всему...

Не поможет. Опубликуйте ваше решение о признании. Такие случаются, но очень редко. Надеяться не запрещено. Знания языка и терминологии с1. Б1- не достаточно.

Ну, поскольку Вы моим коллегой по профессии не являетесь, продолжать с Вами диалог смысла нет - не о чем говорить с человеком, далёким от процесса подтверждения и работы в медицине Германии.
Пока что, кроме флуда аргументов нет, а флудить желания нет.

ПыСы. Обязательно опубликую... Хотя стоп, с чего бы мне это делать? Бесплатный корм для троллинга? Не, не.

Я думаю, мы все порадуемся за Вас. Надежда - наш компас земной...

Не, это нереальная задача, признание будет явно фотошопом, а на взятку целой армии чиновников пока что мне платят не по той тарифной сетке.
Так что, желаю Вам хорошего утра и побольше клоунских реакций к постам собеседника - вот в качестве аргументов они у Вас хорошо получаются.
Очень убедительно и по-взрослому.😉

К чему это сейчас?
Вы как в детском саду.
Так откровенно негатива ещё никто в этом чате не желал.

Надеюсь, что вы просто шутите

Причём негатив. Есть такая вещь как практика. Я за реальную Германию в чатах. Человек имеет право надеяться.

Не хочется получить утренней метлы по хвосту от админа, но коли Вы такой ратоборец за реальность - вот и сходите в реальные комьюнити реальных медиков в реальной Германии. А, дайте угадаю - Вас там нет? Ну да, Вы же к этой сфере деятельности не относитесь, с чего бы тогда...
Ссылки давать не буду, если человек взрослый и умеете телеграммом пользоваться - сами найдете.
Глядишь, что-то реальное да почитаете. Ну как например народ экзамены сдавал.
Советовать Вам профильный чат тех, кто готовится и сдает FSP в этом году - тоже не буду. Там всё на сплошном немецком языке да ещё и врут небось с три короба, описывая билеты на экзамене и решения комиссии....
Ну так, раз уж искатели правды с утра в чате ☕️
А то хорошо своё имхо описывать как истину в последней инстанции -и сразу апеллировать "язареальность".

Светлана, не обращайте внимание.
Сдача экзаменов зависит не от того, что кто на заборе/в чате пишет, а от того, как билеты выучишь 😁
А если бы за каждого тролля и его высказывания платили по 10 евро, можно было бы вообще не работать, а греться где-нибудь на солнышке пару лет 😇

Можно сказать, что основной трудностью скорее является язык. Вот выучить его на С1 и прекрасно все сдастся. Можно сказать 60% успеха :)

Было бы желание))

Если Вы ещё только будете сдавать экзамен немецкого языка, то это значит, что Вы пока в начале пути, как я и предполагал. По мере вашего продвижения "по карьерной лестнице" , вы будете сталкиваться с реальностью больше и больше. Будьте осторожны с чатами фсп и кеннтниспрюфунг. Они сосдаются людьми, которые наживаются на всяких курсах подготовки и т. Д. Воспринимайте критически тамошние обещания. Кроме того, сдать экзамен языка вполне реально. А вот экзамен подтверждения, - гораздо сложнее.

Большое спасибо. Огромное спасибо. Учитываю и записываю все полезные советы.

Вы только извините, но сегодня у меня дежурство, а пунктуальные немцы не любят опоздания на смену, хотя ДойчеБан с этим все равно не считается.
Поэтому я откланиваюсь и оставляю Вас с хорошим утренним *воскресным настроением. Всего наилучшего.

Вы врач в Германии?

Добрые здесь люди какие в чате

Не в людях дело. Времена такие...

Очень добрые, а ещё и реалисты в чате тут, согласна.
Стараются не клейма ставить, а хотя бы сперва читать и анализировать хотя бы имеющуюся информацию.
А то национальная традиция клеймить людей не зная сути происходящего давно уже считается моветоном и уровнем пенсионерок у подворотни: "идёт вечером домой, гулящая значит".

Да, к сожалению

Боже, Katze, к сожалению не знаю Вашего имени, только ник - а Вы сейчас похоже никого не клеймите??? Вот уже и бабушек из подворотни приплели.
У Вас всё хорошо? Ну успокойтесь тогда уже, порадуйтесь жизни, а то столько яда, что в чате горько стало. Несите радость людям, да зачтется Вам.

Я очень надеюсь, что когда у админа будет время, он объяснить, что непрошенная негативная оценка участников тут не приветствуется.
Да и совет без запроса тоже нет

Да, я тоже на это надеюсь. Бабушек надо в покое оставить.

Бабушки не участницы чата. А вы адресуете свою оценку конкретному участнику.

Спасибо Вам! Хорошего солнечного воскресенья и спокойного дежурства всем, кто на работе.

Спасибо, Юлия!) Вы хорошо сформулировали вместо меня👍

Коллега, успокойтесь пожалуйста.
Воскресенье, прекрасный день.
Не портьте атмосферу чата - на улице прекрасная погода, прогноз обещают до вечера тоже отличный.

Странно, что вы так же не встали на защиту коллеги по цеху, когда на нее наехали.
Пожалуйста, впредь воздержитесь тоже от личных комментариев.

Не поняла когда не встала на защиту? но Вы полностью правы - личные комментарии излишни. 👍

Я вообще всегда спокойна, чего и Вам желаю.

Аминь
На этом и закончим.

Да, прекрасно!!!
Кстати, не могу судить, коллеги мы или нет. Я Вас не знаю.
Но окончание диалога просто чудесное. Хорошего Вам воскресенья.

В Штатах, и в том числе в том самом городе С, многократно слышано и переслышано, как невозможно стать врачом, стоматологом, фармацевтом с «нашим» дипломом… Особенно часто от ребят с этими дипломами, которые так и не решились сдавать usmle или nbde экзамены (да, офигенно трудные, и да, требуют отличного и бытового и профессионального английского), не проходили всяких matches, residencies, advanced standing programs, fellowships, на что уходят годы… Это ж проще сказать, что ни фига у меня (а заодно и у соседа Педро) не получится😀

Но у меня из тех, кто решил иначе, полно знакомых, и даж, извиняюсь, жена 😀 Так что при наличии связи с целью все получится👍👍👍

Вот опытным путем дискуссии и анализа злобный чат и выяснил, что главное - иметь связь с целью и реальностью, а уж продажа почек и дача на лапу не всегда играют роль и не во всех странах 😂

USMLE и правда штука трудная. Мало того, что надо язык знать и подготовиться, как в космонавты, ещё и запас денег нехилый нужен: экзамены платные, а последняя его часть сдаётся вообще в сша. Но! Люди находят и время на учёбу, и деньги на сдачу, если очень хотят. Даже из нашего города успешно поступали в интернатуру. А ведь это не Москва или Питер.

Ну, коли Вы не просто аватарки ради медицинскую униформу надели, тогда коллеги.
Однако, соглашусь. Оценка лишь по наличию маски и шапки в профиле может быть преждевременной.
Мира и добра.

Спасибо за ваш комментарий. Действительно, аватар не всегда может дать полное представление о человеке. Я лично ценю конструктивное общение независимо от того, являемся ли мы коллегами или нет.
Что касается общения в чате. Я уважаю ваше мнение, но предпочла бы общаться в более дружественном и уважительном тоне. Мы все здесь ради общения и сотрудничества. Желаю вам мира и добра.

Что за глупости, извините конечно. Везде можно подтвердить диплом врача, хоть в Германии, хоть в Израиле, хоть в США. Да, это не так просто, но можно. У меня получилось не сразу, но получилось. Проблем никаких нет. Есть два экзамена, которые надо сдать. У врачей с большим опытом работы в своих странах, даже одного экзамена хватит. К надежде это никакого отношения не имеет, надо просто выучить и сдать.

У Вас точно были связи, раз подтвердили диплом. Просто не признаетесь 😉😂

Ага) куча связей, особенно когда на одном из экзаменов меня нах послали за то, что я иностранец

Ошибаетесь.

Без обид, но Вам не надоело спорить с людьми, которые, в отличие от Вас, работают в немецкой медицине и знают что-то не из серии - ОБС (Одна Бабка Сказала)?
Непонятно, как расценивать Ваши вымыслы - как вброс, как дезу или как просто желание обсудить что-то.
Такое ощущение, что либо Вам признание в Германии не сделали, и Вы теперь несёте благую весть "реальности" всем. Либо просто вообще не в теме, но обсудить охота.
Я - "за реальную Германию в чатах", а не за подобные вбросы без фактов и примеров.

Хватит писать неправду. Вы прекрасно информирование о том, что допуск без экзамена возможен только через экспертное заключение. Эксперт не смотрит на опыт, потому что не может его проверить. Он смотрит на публикации в пабмед и прочих источниках, которых ни у вас, ни у других просто нет. У врачей из бывшего СНГ их просто нет в 99% случаев. От того признание при помощи этого пути на практике лишь большая трата денег и времени. В других странах, как Израиль российские и белорусские дипломы с 1 января 2023 вообще больше не признаются. Я не только за реальность, я ещё и за правду.

Вы вообще в курсе - что такое Defizit, Defizitbescheid и прочие радости, выдаваемые комиссией после проверки документов?
Судя по всему - нет. А значит, Вы абсолютно ничего не знаете о процессе признания.

Предоставьте скриншот списка документов, в котором указаны "публикации" для признания. Или реальный опыт невозможности признания.

В противном случае я буду просить админа чата обратить внимание на Ваши систематические вбросы и дезиноформацию.

Я внимательно слежу за дискуссией, Юля;)
Спасибо,что вы терпеливо аргументируете. Это очень полезная информация, которая разнообразит этот чат, потому что не хлебом айти единым...как говорится 😉, все же информация о других профессиях у нас практически не проходит, все разбегаются по специализированным чатам, а пара врачей, которые здесь поначалу активно общались, теперь безмолвствуют.
Ваш оппонент даже не понимает, что смешно выглядит. И что и времена и правила меняются.😉

Но по вашей просьбе, если вам надоело отбиваться от него, то ему предупреждение

Я прошу вас оставить в покое эту тему, переключитесь пожалуйста для разнообразия на какую-нибудь другую.

Светлана, спасибо за быструю реакцию. Мне абсолютно безразлично то, что пишет данный флудер, проблема лишь в том, что он не предоставляет подтверждение своих слов, а почитав подобные байки в начале пути люди могут неверно понять ситуацию и "зарубить на корню" свое желание хотя попробовать начать новый старт карьеры в Германии.
А так...
Ну хочет пообщаться человек - ну ради бога. У нас уже был один знаток таможни с 30-летним стажем))

Я ничего не знаю по теме признания медицинского образования, но совершенно согласна с вами. Алармистские выбросы без доказательства сейчас очень вредны. И без алармизма есть, чего бояться и от чего расстраиваться.

Причем на мой вопрос, является ли этот участник чата врачом в Германии, чтобы судить, ответа так и не поступило. Вот и делаем выводы.

Вы это не ко мне адрессуйте, а к тем кто эту тему регулярно в чате поднимают. Мне она тоже не слишком интересна но правда важнее. Проследите ветку сообщений.

Оставьте свой командный тон.
И не вынуждайте меня здесь перед вами отчитываться, что и сколько я здесь читаю.

Ещё и опустились до того, что дерьмом мои посты отмечаете.

Вы не могли бы как-то подтвердить вашу правду? Ваш оппонент просил вас в ветке выше

Вы начинаете откровенно здесь воздух портить.
Это последнее предупреждение кстати.

С1 вполне реалистично за год

Реальная Германия такова, что врачам и медицинскому персоналу получить подтверждение и найти очень хорошо оплачиваемое место работы совершенно посильная задача

Я веду курс FSP и мне можно верить. Кто хорошо готовится, сдаёт экзамен с первого раза

Почему наживаются? Допустим я люблю пироги и не люблю их готовить, люблю аджапсандал, но не имею возможности сама выращивать баклажаны, нуждаюсь в установке полимерной пломбы на зуб, но не умею сама ставить пломбы. Вопрос. Наживаются ли на мне те, кто готовит пироги, выращивает баклажаны и лечит зубы? Это называется нажива или договор купли-продажи либо договор о предоставлении оплачиваемых услуг?

Светлана, я на всякий случай предупреждаю, что он уже удален из чата за хамство)
Поэтому он не может читать ваши сообщения
Но вы все равно пишите, конечно, с вами интересно;)

Как за.. надоела эта мода обосрать собеседника но в конце добавить «мира и добра». Люди будьте честнее и не спи… перенимайте слепо чужие штампы. Вполне можно закончить сообщение «идите в жопу» и не париться насчёт добра, мира и лучезарного света.

Светлана, вы мой герой сегодня. Спасибо

Вспомнилось «православное». Спаси Вас, Господи! Нет, это Вас спаси, Господи.

Ну почему же "был...". Регулярно читаю и даже понимаю о чем речь (или что имелось в виду) под "и зарубить на корню свое желание хотя попробовать начать новый старт карьеры в Германии..." 😊 Будут вопросы, - обращайтесь... С удовольствием отвечу...😊

Простите, а кто кого в этом сообщении «обосрал», выражаясь Вашим языком? Не совсем понятно, что Вас так раздражает