@tessa_vesper Тесса,я вам хочу немного настроение поднять. По следам нашей утренней темы: по всей видимости, я ошиблась Речь действительно о границе в 150тыс. для дохода, который подлежит налогообложению,что в переводе на брутто означает 180 тысяч. Так что смотрится уже немного оптимистичнее)
Спасибо, Светлана! Меня вообще удивило, что право на Elterngeld в Германии не безусловное, и что при определенном доходе его можно лишиться. Я наивно думала, что, если человек работает, то на декрет он заработал через соц отчисления..
В принципе - логично ( что не безусловно), потому что это поддержка государства и целью является как раз стимулировать рождаемость. До 2007 года было не Elterngeld, а Erziehungsgeld, и они не зависели от предыдущего дохода. То есть с введением зависимости от дохода как раз хотели подтолкнуть к деторождению более обеспеченных родителей ( которые в Германии, как известно, не очень то и расположены отказываться от с таким трудом достигнутого денежного благополучия ) Так что все познается в сравнении😉 В семьях моей свекрови и свёкра ( военное и послевоенное время) было 13 и 12 детей. И никаких пособий. ( А это наоборот, в тему, что не всё и не всегда можно стимулировать деньгами😉)
В защиту молодежи скажу. Хочется дать ребенку все, а не "что бог послал, что государство выделило". Поэтому имхо - если сам ещё на ногах не стоишь, рожать конвейером какой смысл? Хочется - и садик хороший, и кружки, и чтобы мог языки учить, и чтобы знал не только дачу с картошкой, но и всякие лагеря-моря-выезды.
Имхо 2.0. Исходя из своего нынешнего положения, к примеру, я финансово ребенка не обеспечу так, как он того заслуживает. А рожать аж 5х сразу "как раньше" - ну уж нет. Ребенок заслуживает будущее и хороший старт. Если я его дать ему не могу, то значит и нечего мне пока рожать. (Опять же, не кидайтесь на меня пожалуйста всем чатом, чисто имхо. Я помню, как в 90х хотела попасть на художественную гимнастику. Родители не могли потянуть и гимнастику, и выезды, и костюмы... Хотя всегда говорили, что был потенциал. Для своей будущей дочки я хочу иметь возможность потянуть все. И пусть она у меня будет одна, а не "10 дочек, ну рожали как-то и растили же как-то". Зато получит всё) ❤️
Да куда нам кидаться) у меня двое. У брата мужа - 4 детей, одна из них на инв коляске. Я вижу сколько нужно сил. Я бы не потянула. Он старше нас. В итоге нашему младшему 19, его младшей 3. Это совсем др затраты энергии.
А вот за материальное я не переживаю абсолютно. Всю жизнь я убеждаюсь в правоте пословицы: Бог даёт ребёнка - Бог даст и на ребёнка.
Я просто на своей шкуре это прошла. И видела, что поступление в вуз стоит денег на репетитора. Мамина успешная умница - девочка, которой любящие родители дали старт, оплатили курсы. Умный талантливый аспирант - тот, кого в свое время поддержали на новые студенческие годы. Да даже люди со средним профессиональным образованием, но отличными шагами по жизни, получали какой-то старт. Самостоятельно выгрызать себе дорогу... ну такое себе. У меня ушло больше 5-6 лет, чтобы работать на 2х работах, оплачивать язык, оплачивать все нужные и важные детали, которые помогли мне уехать. Учеба языка - в перерывах между сутками. Ужимание всего и всего, чтобы решить все вопросы в позитивном ключе. Своему ребенку я такого не хочу - старта в будущее лишь со своим силами, в одиночку.
Я абсолютно противник логики "дал бог зайку, даст и лужайку". Мы - не кошки, плодиться не думая о том, что зайка может быть и не хотел бы получить то, что зайцы-родители не подсуетились заранее лужайку выбрать.
Не слушали Лабковского? Думаю, сказал бы (не бесспорно), что главное для счастья (и старта, и будущего успеха) дитяти это счастливые, ну более менее счастливые и уверенные в своем пути, родители. Для наших поколений такие счастливые родители были офигенной редкостью, и нам такими непросто быть. Не передалось ни с генами, ни с молоком🙁
Опять же… не бесспорно, но… заработать, обеспечить материально, кружки, языки, спорт и прочее, это всего лишь часть паззла, и возможно не самая трудная.
Мне лично эта часть пазла- пока трудная. Тем более - в новой стране, на новом месте и в новом мире. Позже возможно да, уже будет данный момент не самым значимым.
В 2020 я бы сказала, что все придет и заработается со временем. Сейчас меня (бездетную) потряхивает при одной мысли, что придется вернуться, рожать в РФ и растить детей там. Сына там ? Не дай Бог, самое страшное, что я могу себе представить.
Ни за какие деньги мира. Поэтому, несмотря на подаренный боженькой набор яйцеклеток, повременю пока.
Не то чтоб я поклонник Лабковского, но тут с ним согласна. Однако это ж не противоречит идее ограничений. Загнанные издерганные родители так себе счастье. Ну и с высоты прожитого 😉 - это очень фундаментальная часть паззла
Я вижу в своем прямом окружении жизнь и менталитет совершенно разных людей. Соседи в частном секторе, где живут каждый друг у друга как на открытой ладони. Мы единственные построились и въехали с детьми. Остальные сначала строились , потом рожали ( список приоритетов🙈). В результате - количество детей в семьях на конечном пункте - от нуля до трёх. И если честно, самая милая семья - мои прямые соседи с тремя детьми. Да, там нет отпусков в каждые каникулы, тем не менее у детей есть все, зато с их социальной ноткой и кругом общения их знает весь городок) А другие - с единственной проблемой, куда ещё потратить деньги ( что пристроить, что модернизировать, купить четвертую машину на двоих взрослых? и т.п.) - но один ребенок, и собака ещё теперь🙈. Вобщем, люди много объяснений и отговорок находят феномену снижения рождаемости, а суть одна - уровень жизни от поколения к поколению растет, и каждый хочет его в дальнейшем только повысить.
Я вот что заметила. Мне 28 лет. Все мои знакомые ровесницы из рф уже давно нарожали 1-2-3-4 ребенка! Им нормально на кассе стоять в пятерочке и света белого не видеть. У детей из развлечений и путешествий поездка на речку-вонючку. Здесь же все иначе. Путешествуем, развлекаемся, общаемся. И никто не спешит. Все девушки моего возраста говорят так: я же ещё, считай, подросток. Только работать начала. Мне некуда спешить. И ещё. Тут совсем другое отношение к контрацепции, что ли? Ни у одной не было такого, что надо или рожать, или на аборт идти.
Все мои близкие подруги жили в РФ, рожали первого после 26 (одно исключение - в 22), имеют пару высших образований, первое до ребенка, часто диссер. В Пятерочке никто не работает, про аборты не знаю. Сорри, но личный круг общения не статистика, характеризующая ментальность целой страны
В России надо было как можно раньше нормального мужика ( прасцитете мой возвышенный стиль, уважаемые мужчины🙏) найти и удержать. Потому что в щенячьем возрасте следовало их разбирать🙈. ( Это в моем поколении, может, сейчас по-другому;) Потому что хочешь иметь семью или детей, надо торопиться. Думать о том, что одной родить потом, даже не приходиться - потянуть это невозможно. А здесь все же самостоятельные эмансипированные женщины. И сами мужчины тоже не торопятся. 😉 Вот и общий результат. Обратная сторона: снижение рождаемости. Потому что если начинать в 35 рожать, то какие вообще десять детей))
Я в вашем поколении, Светлана, или старше. Всю жизнь в России. Вы меня исключите, пожалуйста, из когорты тех, кому надо было "нормального мужика найти и удержать"
У всех моих знакомых из России с детьми, кого смогла вспомнить, как правило 1-2 ребёнка, рождённые около тридцати лет, после получения образования и прохождения определённого этапа карьеры. Есть пара уникумов, которые лет в 17 детьми обзавелись, но это такая себе статистическая погрешность, и ребята из супер неблагополучных семей были
Хорошо)) Я же в целом😂, и не просто свое личное мнение, а из наблюдений и, главное, из общего настроения тогда.🤷♀ ( Которое, кстати, и в личном давлении постоянно ощущалось)