А вот ещё вопрос по поводу уровня соответствия it специалистов. Мне чисто, чтобы понять.🤓
В Германии айтишник это широкий спектр специалистов: кто-то заканчивает Уни факультет информатики, а кто-то делает Аусбильдунг. Немецкие айтишники сразу понимают, кто для чего и сколько стоит.
А в России?

Я Ваш вопрос не понял. Что за Уни-факультет. Аусбильдунг - это привлечение специалиста вне Германии? "Кто для чего и сколько стоит" - вот это тоже непонятно.
В России получаешь образование в области Computer Science, а дальше где повезёт оказаться, там и получаешь опыт

А, вы просто к сленгу не привыкли. Уни это университет. Там есть разные факультеты, в том числе информатики. Аусбильдунг - это дуальная форма получения профессии в Германии (можете загуглить Ausbildung)
Сколько стоит - как оценят и какую зарплату готовы платить

Да точно так же. Слово Итишник вообще не определяет ничего, конечно. Есть название профессии. Если нет опыта работы, то и вуз играл роль. Теперь, наверно, так не будет. Единственно, в РФ почти всегда ВО, собственно, в РФ ВО не получал только ленивый. Ну хоть какое. Тут определенно разница с Германией

Ну, то есть вот айтишник после курсов в РФ не может сравниться с айтишником после магистратуры немецкого вуза. Это же логично и очевидно. Но по русски все равно все айтишники🙈

Так это везде так, вне зависимости от того, Германия ли, Россия ли, или бывш. Югославия. IT — это зонтичный термин для "всего компьютерного", хотя в реальности там разброс от Computer Science degree до курсов войти-в-айти-за-шесть-недель, и все эти люди занимаются разными вещами: кто-то программист, кто-то тестировщик, кто-то системный инженер или занимается анализом данных, кто-то шлепает кнопки и/или сайты...

Стоит вспомнить, кстати, что сисадминов тоже очень часто причисляют к IT.

После каких-то непонятных курсов из любой страны будет несравнимо с образованием в универе

Так. Я извинюсь заранее за снобизм. Но выступлю. Айтишник после курсов в РФ не может сравниться с aйтишником после магистратуры вышки, физтеха или сколтеха. Это теплое с мягким. Выпускник ФИВТ физтеха, ФКН вышки, ВМК или даже ЛИТМО и 8 го факультета МАИ может иметь образование, которое уважается в нашей сфере во всем мире. (может не иметь, ну так отсидел, чего уж). ЯБлоки сравниваем с яблоками. Уни с уни. Российское компутерное образование в его топе - это очень конкурентно

Эти вещи почти не пересекаются - универ дает серьезную алгоритмическую базу но абсолютно устаревшие технологии, курсы - наоборот, довольно свежие практические знания без системы. В идеале нужно и то и то

Есть универ и Универ. Некоторые учат современно. Но их мало. И конкурс

Сомневаюсь что в рамках классического образования можно написать, согласовать и запустить курс по современной практической технологии до того, как она устареет

Я бы сказала, что универ и курсы бесполезны, если человек сам ничему не учится. Почему диплом моего мужа в универе до сих пор пылится? Потому что он и на занятия-то не ходил, учился сам, через пробы и ошибки, методом научного тыка.

Абсолютно аналогично. Он требовался только для скана при оформлении по ТК РФ и вот теперь по счастливой случайности оказался признанным в Анабин. И по той же случайности там настолько расплывчатая формулировка, что я могу заниматься от разработки процессоров до продажи собранных из них устройств. Так что, надо признать, не зря всё-таки протирал штаны 😁

Это вы выпускникам политеха на олимпиадах по программированию расскажите )))

А что им рассказать? Что олимпиадное программирование это очень круто, но не имеет никакого отношения к реальной работе?)

Вполне себе имеет! Я был поражен качеству их акселерационных программ и вузовских стартапов.

А обычное программирование скоро и чат gpt сдюжит 🤪

А вы, простите, кажется вообще не программист?

Мне очень хочется поучаствовать, но к счастью, это же все офтоп, правда? Дискуссия скачет ИМХО и контраргументы имеют мало отношения к исходным мессиджам. Просто чтоб проследить. Было сказано, что современный вуз не может успеть за развитием технологий. В качестве контраргумента привели успехи политеха на олимпиадах по программированию (я не знаю, что тут политех, кстати, хотя несколько в теме competitive programming в России). Ну как бы спорно, олимпиада скорее про алгоритмы, чем технологии, но, положим, вопрос выбора слов. А дальше вы говорите про реальную работу. Оно вообще третье, ей богу. В работе что знание что алгоритмов, что технологий проигрывают отсутствию здравого смысла и умению работать по правилам. Ушла рыдать в реальную работу

Эх
Про современные технологии мне сложно рассуждать, у меня в арсенале несколько языков программирования, самому молодому из них 40 годиков)
Меня просто как-то триггернуло с того, что олимпиадные программирование это про какие то современные технологии и подготовку специалиста к работе. Ну нет же, может поможет собеседование пройти максимум, дальше все равно большинство будут кнопочки красить
А при чем тут стартапы и акселераторы и олимпиады я что-то вообще не выкупила 😅

Ну я с вами по второму абзацу не согласна. И у меня даже данные на эту тему приличные есть. Но кажется, там начнется прямо слив персональных данных, потому что верхние олимпиады это про... ну я не знаю, два процента?. Ну и опять, есть вузы и вузы. Олимпиады и олимпиады. И уж точно программирование и программирование. Программирование вообще - это абстракт как "компьютерщик" кмк.

Просто рыдаю, от белой зависти 😁
Для меня все эти разговоры около IT - это всё такое далёкое и непонятное 😂
Люди вон с одним русским нашли работу 😂, а тут учишь немецкий, потом (очевидно) нужен английский 🙈🤯
В потом хоба, и тебе на пенЗию пора 💃

ну это правда везение в моем случае, чего уж там

Ну, учитывая какими удачными темпами faang (maang теперь?) сокращает сотрудников, вероятно скоро айти перестанет быть сферой, где берут всех подряд, лишь бы код как-то писать умел 😅

FAANG после мутации фейсбука стал MANGA. :3
И таки да, нас ждут большие перемены в единорогах с ChatGPT 4. Но кому то всё равно придётся патчить баги в 20 летнем коде на коболе, и это будет не нейросеть. :)

Помню в школе меня учитель по географии каждый урок практически отчитывал что технари денег не зарабатывают, и вообще перспектив нет, и надо получать финансово-экономическое образование
Ха ха

Он не уточнял, в какой стране? И его случайно не Димон зовут? 😂

Ну вот я тоже не особо разделяю оптимизма в использовании нейросетей для написания кода
Я видела некоторое легаси в своей жизни, удачи, нейросети

Смотрели мульт Босс-молокосос?) Там про это было)

Ты прям как один тут член моей семьи (не кот) - ааааа, у меня нет двадцати лет на этот немецкий. А тут я такая "А вдруг есть?"

Я даже не писатель и не режиссер )) но фильмы и книги обсуждать люблю. А вообще моя работа предполагает оценку качества образования программистов во всем мире

Стартапы с новыми it-продуктами, которые студенты разработывают как проджекты и пишут с нуля. Сами или в командах

И я все щее не понимаю как это связано с олимпиадами. По поводу первого очень хочется подушнить, но мне кажется нас Светлана начнет скоро банить за обскждение it😅

А я вообще хочу глоссарий. Кто такой программист. Кто такая олимпиада. Ну и критерии оценки качества образования обожемой. Это же диссер. Нет, два

И почему вся IT индустрия сводится только к программированию в обсуждениях :))

А это мы потом генерализуем. bottom top. Если успеем, пока не разгонят

Боюсь разгонят быстрее 😅

Тоже хочу узнать критерии качества образования! А то мы студентов часто берем, я их собеседую исходя из обширного жизенного опыта только. И студенты что-то не всегда качественные отбираются😅

Чистый оф. Скажите уже, какому языку сорок лет, а то я голову натурально сломала, все, что на ум приходит - на 10-20 лет старше или на 10-20 моложе. Сорри

😂😂
Verilog
Если уж душнить, то это язык описания аппаратуры, а не программирования

Ого. Спасибо

Неожиданненько

А какая у Вас сфера? У меня знакомая тут закончила аусбилдунг на косметолога и открыла свой салон-норм ей нравится и клиенты даже немки есть

Это же легко — попросите покрутить деревья!

Простите, навеяло обсуждение олимпиад и фаанга😅

Можно я вам в личку пару вопрос задам?
Помятуя о правилах чата уточню, вопросы сугубо личного характера 😄

Конечно

Я экономист по образованию. Работала аудитором. Индустрия красоты от меня так же далека, как IT )

как вариант как я вижу тогда- только учить немецкий и искать работу в местных компаниях, можно в банке, либо аусбилдунг по той сфере, где например всегда хотели работать, либо работать удаленно на рос.компанию