Мы вчера любопытства ради на ярмарку вакансий во Франкфурте. Вдруг вам интересно, что я видела. Народу удивительно много, выставка как в доковидные времена, с шоколадками и сувенирами. Что отметилось. Четко три сферы предложений. Технические профессии российского уровня техникума: механик примерно. Готовы учить. Аусбильдунгом причем интересуются неюные люди. Зарплаты заявляют прямо в листовках, в часах, примерно от 15 до 30 в час. Водитель, конечно. Этого прямо много Силовые, по нашему, структуры - бундесвер, таможня, полиция. Туда я близко не ходила, подозревая ограничения по гражданству. IT - самые безлюдные стенды, ей богу. Вероятно, до этой сферы добрался on line hiring. Там учить обещают только на sap, остальных ждут готовыми
Юля, спасибо, любопытно👍 Я бы с удовольствием пошла учиться на SAP. По мере прохождения интеграционного курса я просматриваю в сторону работы. Пока пришла к выводу, что после немецкого нужно учить английский😂 Иначе в финансах делать нечего 🙈
D
D’Catherine
Насчет неюных людей в аусбилдунг. Это-то мне тут и нравится: люди не боятся менять свою жизнь, если хотят, снова учиться.
Кмк английский может быть смешным базовым. Я такого тут много вижу, школьный. САП кажется мне хорошей идеей да, он из Германии никуда не денется. И ничего кроме разума как пререквизит не требует. Моя однокурсница в нулевые правда, после годичного курса немецкого с нуля пошла на годичный курс сап-бераторов. Это помогло ей отполировать немецкий, ну и приличную карьеру сделать
Я уже работала в SAP в России, имею некое понимание, хоть и весьма отдаленное. И соглашусь, из Германии он никуда не денется, и в этом направлении можно расти и расти 👍 Но английский 🤦♀ Я просто вздрагиваю мысленно, когда думаю об этом 🤦♀ Мне бы немецкий переварить. Попросила мужа найти мне какую то подработку или волонтерскую деятельность, чтобы я могла практиковать язык. Иначе все усилия по изучению в топку 😒
Понятно ) Пока я нашла вариант с разговорным клубом при онлайн школе. Ещё не пробовала, но отзывы хорошие.
Я наивно думала, что уж в Германии -то я легко найду с кем говорить. Наивная 🤦♀ Я научилась более менее сносно делать заказы в кафе и отвечать кассирам в супермаркете 😂 Всё на этом ))
Я тут накидаю варианты, которые сама находила, но пока что ими не пользовалась 😅 1. Группа в фейсбук Language Tandem Berlin. Там можно попробовать поискать человека, с кем практиковать язык 2. Berlin language exchange and social group, meetup com. У них митапы, куда приходят люди, говорящие на разных языках 3. vostel de - агрегатор разных волонтерских вакансий, есть поиск по необходимым языкам и городам Тоже все думаю что хорошо было бы что-то попробовать, чтобы больше язык практиковать, но где брать на это время непонятно :с
S
Swetlana
Я тоже с интересом прочла ваш маленький репортаж) Сразу воспоминания нахлынули, не так давно мы за этими выставками следили, оба ребенка заканчивали школу и выбирали дальнейшую судьбу. К сожалению, в какой то момент пандемия все зачеркнула, и выставки тоже (( Мои пять копеек в комментарии. Неюные люди, которые на таких выставках толпятся, это часто сами родители🙈😂. Про бундесвер, полицию и Zoll: бундесвер - отдельно, туда действительно всеми пряниками стараются заманить. Полиция и таможня - это скорее традиция и госполитика - быть презентными на таких выставках, но особо заманивать туда и не надо, потому что на самом деле заявляются туда сотнями на несколько мест. Тесты там непростые и конкурс поэтому очень большой.
Пункт 3 - наиболее разумный. Любая деятельность, волонтёрская в том числе, рядом с носителями языка будет способствовать. Остальное - это же с "неносителями" - na jaaa....
Я ходила в разговорный клубы, которые волонтёры организуют пр вечерам в кафе и барах. Находила через приложение meet up. Там в принципе много активностей публикуется. Мне нравилось, что можно общаться на заданные темы, организаторы аккуратно направляют, плюс мультикультурный движ.
Ну, во-первых не обязательно с неносителями) первый пункт как правило про то, что ты предлагаешь помощь в изучении русского например, а за это тебе будут помогать с немецким. Во-вторых - на митап ком можно просто встречи поискать по интересам, и там уже вполне себе могут быть нейтивы. В третьих, мне все-таки кажется что на первых порах с неносителями вполне себе нормально практиковаться. Наоборот, они будут говорить без сленга, более простыми словами. Даже если с ошибками - не страшно, поправится потом. Мне кажется сначала главное вообще хоть как-то разговориться😅
Не стоит расстраиваться. В первые месяцы адаптация, даже если человек считает, что все нормально, надо психологически перестроиться. Тем более вы такой длинный путь с воссоединением прошли. Со временем вы обрастете знакомыми, поверьте. И как раз язык к тому времени улучшится. Просто не запирайте себя дома, и все получится само собой.
Хотели с женой тоже ходить, но у нас в городе в таких местах собирается движение антифа, а мы бы хотели минимизировать активизм и политическую составляющую разговоров))
По большей части не хотят учиться, просто другого выхода остаться нет)) если например не можешь подтвердить высшее образование или найти работу по своей специальности
Даже в таком случае это вызывает за людей гордость. Потому что не ноют, не жалуются, не садятся на шею налогоплательщикам, а идут и делают, получают профессию, работают.
M
Mariyana
А они выставлчют эти вакансии на сайте города? Можно он-лайн работу найти (без физич.присутствия в офисе). Что говорили? Спасибо
Я не знаю, к сожалению, что такое "сайт города" и мы не интересовались удаленной работой, скорее наоборот. Вы можете погуглить "jobmesse Frankfurt", там есть список всех работодателей, которые выставлялись
Чтоб работать или чтобы учиться? Яне уточняла, но по логике: если это внедрение, то нужно общаться с пользователями и писать проектную документацию, правда? А для учебы кмк языка надо меньше. Я вчера гуглила, сап курсов много
Он ABAP-программист - это язык программирования для SAP. Внедрением занимаются SAP-консультанты. В России, по крайней мере, они так называются. ABAP-программист в основном с консультантом общается, а уже консультант с заказчиками и пользователями. Ну я про работу, в общем - хотел узнать, есть ли вариант общаться на русском первое время
Ну и тем не менее. Если мы предполагаем работу в Германии, то на каком языке планируется общаться с консультантом устно и письменно (я, кстати, ровно про сап - консультантов писала выше)? Если работа в экс - российской фирме типа Люксофта или ЕПАМ, то это Сербия скорее или Армения. Я не знаю, как устроиться по офисной специальности без языка, правда, мне бы самой очень надо магическое решение этой задачи
Ну я знаю парня, который приехал из Хабаровска и устроился в архитектурное бюро в Гамбурге без знания немецкого и английского - есть 3 русскоговорящих коллеги, всё общение с ними, а с шефом через коллегу-переводчика. Утопичный, но реальный пример 🙂 Учит немецкий сейчас, конечно же
Ну вы же понимаете, что это исключение и не на ярмарке вакансий такое. Во-первых, я там подозреваю интимные детали. Во-вторых, вернее в нулевых, вопрос в том, что первично. Переезд, а потом поиск работы, или поиск работы, которая может стать основанием для переезда. К слову, про архитектурное бюро мне тоже интересно, а что он там делает, ваш знакомый? Aрхитектором он же не может работать без локальных сертификаций?
Подробностей не знаю, чем именно занимается, но про какие-либо ограничения не говорил. Он закончил универ в Хабаровске и рванул в Гамбург. Говорил, что дают задачи как обычному джуну.
Выглядит как не пример ничего, извините. Программист (я правильно расшифровала слово "джун"?) в архитектурном бюро (???) , где к джуну приставили переводчика и руководитель готов на эти издержки. Ну бывает разное. Я на ярмарке вакансий такого не встретила. Это, конечно, не означает, что так не бывает
С плохим, очень плохим английским сколько угодно. Причем и в той, и в этой стране я встречала и встречаю. Правда. Но вся история звучит как "и вы говорите"
Знание языка это очень растяжимое понятие. Сферическому в вакууме айтишнику может быть достаточно умения читать техническую литературу на английском (документацию), можно ли это называть знанием языка?
Всё так, джун (Junior) - это молодой специалист без опыта. Зп там не фонтан, но в следующем году у него по контракту будет повышение на 30%, как он сказал, и уже будет вполне прилично
Понятно, спасибо) Я просто по своему сыну сужу, он студент айтишник, но знание английского на уровне читает литературу любого направления и объема на английском в оригинале.
Можно уметь немного читать, но не говорить. У меня муж такой вот (к счастью уже был). Для меня тоже загадка как можно читать английский но не мочь совсем говорить, но вот бывает
Пассивное знание языка сильно проще, чем активное. Я вот грамматику знаю, а всё равно кучу ошибок делаю в Present Simple с третьим лицо, когда именно говорю. А когда всякие бытовые штуки в кафе там или где угодно, т.е. не по работе, то стабильно напрочь забываю нужные слова, когда они нужны. Потом я слово обязательно вспомню, но оно уже особо не нужно. Если бы увидел или услышал его - знал бы перевод, а сам сказать - не вспомнил.
Да я тоже вижу что запросто, муж вон такой. Не врёт же он что говорить не может чтобы на работу не идти 😅 Просто в моем случае оно связано было, я язык через очень много текста учила, и как-то говорила при этом
Ну онлайн переводчики существуют :) то есть такой подход это так себе характеризует специалиста, но бывает такое, почему нет. Про случай подобный тому что выше тоже слышала от знакомых - программиста перевезли с нулевым немецким и почти полным отсутствием английского. В команде много русскоязычных, всех все устраивает
Ну и мне все же хочется спросить, хотя это и неприлично, хоть в том хабаровском, хоть в вашем случае. Почему при всем богатстве выбора на рынке, выбран был именно вот этот юный еще не специалист без языка. У меня есть два варианта ответа ;)
Да ну ладно вам, в этом конкретном случае все просто - компания маленькая, город небольшой, не из тех куда все едут. В компании ОЧЕНЬ много русскоязычных. Ну и если по другим параметрам человек устроил - почему бы и нет.
То есть честно говоря мне непонятно как в нынешних реалиях без английского, но бывает по-разному.
Никакого блата, если вы на это намекаете, там не было)) Парень несколько месяцев на фабрике вентиляторы собирал и ездил вечером на 2 часа в бюро. Через 3 мес сказали, что решили взять его с испытательным сроком. Но примерно через 2 мес сказали, что решили закончить испытательный срок и оформить его полноценно, в т.ч. согласились оплачивать курсы немецкого
Что вы имеете в виду под "да ну ладно вам". КАким-то образом человек вышел на эту маленькую компанию, русскоязычную. Вот собственно и интересно, каким. И теоретически, и практически. У меня вполне приличный специалист муж, не в ИТ, но в очень востребованной сфере. Но без языков. Я абсолютно не понимаю, как найти маленькую компанию с большим количеством русскоязчных, правда. Была бы счастлива найти
Ну вот это один из моих предполагаемых ответов - зарплата заметно ниже рынка. Тогда это в интересах обеих сторон. Кандидат получает первую работу в стране и опыт. Компания - недорогого достаточно квалифицированного сотрудника. Вопрос только - как найти такую компанию
Он сказал, что сам напросился. Будучи в Хабаровске, открыл гугл и написал в 2 бюро. В одном сказале нет, в другом - можно подумать. Ну вот и ходил к ним 3 мес, они думали. Сказал, что это было необязательно - они готовы были его с января оформить с испытательным, но он сам вызвался заранее познакомиться с процессами и т.п.
Написал на русском или гугл переводчиком, верно? И в одном из двух сразу оказались трое русскоязычных. И бюро дало зарплату, которая позволяет получить рабочую визу. Везунчик, что уж говорить
Юлия - вы умнейшая женщина и знаете как я вас уважаю) За то что вы сейчас озвучили прямым текстом про зарплату - уважаю ещё больше. Я не набралась смелости это написать из-за количества тапок, которые потом полетят.😉))
Спасибо. Я не буду вам возвращать комплимент, а то выйдет смешно. Это же просто честно. Рынок. Или очень хорошее знакомство - я прилагаю все усилия, чтоб найти работы вне россии сыновьям друзей с любым уровнем языков, причины, я полагаю, очевидны. Или демпинг по деньгам. Скорее и то, и другое.
не понимаю, почему тапки должны лететь, честно говоря. Конечно, если зп в рынке и выше, там будет больше требований, тк и пул кандидатов больше. Если всех все устраивает, включая консульство Германии - в чем проблема?
Я когда-то в другой стране вообще через волонтерство в IT заходила (меняла направление с финансов). Довольно долго за бесплатно, потом за копейки, параллельно подтягивала язык и навыки. Результаты сейчас устраивают вполне. Но конечно без знания языка сложно.
У меня то ни в чем.😉 Просто написать непрямым текстом " его используют" это триггер, отсюда и тапки. Кстати, консульство в случае выше не при чем - это мы уже выяснили.
ну я писала про случай из своего окружения, там консульство было при чем. Да и "использование" обычно двухстороннее все же - с одной стороны за опыт работают, с другой - бюджет экономят :)
Юля, если магическое решение этой задачи явится тебе, поделись и со мной пожалуйста 🙏😄 Я сломала голову немецким, и доламываю остатки серого вещества думами о работе.
Но тут всплывают вопросы из серии: на каком языке работу искать? На русском? Это удобно и понятно для меня, но нет практики языка. На немецком? Есть практика, но нет работы по специальности. Я могу худо бедно поговорить о погоде, но никак не проведу анализ документации 🙈😂
Поделюсь своими фрустрациями по поводу немецкого - работа у меня сейчас 80% английский, 20% русский (несколько коллег из РФ). Куда весь мой наработанный за время курсов немецкий сейчас идёт говорить не буду, забанят 😀 И теперь дополнительная головная боль куда в расписание воткнуть немецкий, чтобы все же не забывать и развивать. При этом жаловаться на наличие и возможность работы я не буду, очень повезло и кликнуло все как нужно, так что работаем с тем что есть.
Имхо - целиться все же нужно на работу на немецком, язык иначе не прогрессирует. Full time работа на русском/английском изучение немецкого замедлит 100%. Ну и вопрос приоритетов - что важнее на данном этапе
Ваш пост как раз в точку )) Мой сын переехал с английским уровня где то В2, и это сильно мешает ему учить немецкий ) Его английского хватает для решения текущих задач: понять учителя, постричься, что-то где-то спросить.
У меня в приоритете язык, и мне уже очевидно, что в этом году я не выйду на работу 🤦♀ Ещё учить и учить немецкий...
Если приоритет язык - тогда я бы на вашем месте в сторону работы на русском не смотрела вообще. И мотивация сразу снизится, и времени меньше будет. Сложнее так? Конечно да, но оно того стоит (по своему опыту на английском в свое время).
Специалиста характеризует не умение читать на иностранном языке, а умение выходить из сложных ситуаций (например, с гуглопереводчиком), понимать и применять полученные знания. Извините, не смог удержаться, хоть сообщение 6 часов назад 🤓
Но там была фраза, которую я понял буквально "использование онлайн переводчика характеризует так себе как специалиста". Извините, если не так понял 🤷♂
Ну и дополню - я правда считаю, что умение читать документацию и техническую литературу на английском (в оригинале) это хороший плюс для спеца. Причина простая - огромное количество терминологии, которую онлайн переводчики будут переводит кто во что горазд. От переведенной технической литературы у меня лично вообще кровь из глаз льется в 99% случаев из-за отвратительного качества перевода. Но это в любом случае оффтоп и мой личный снобизм :)
Безусловно. Но знание предмета помогает это преодолеть. 20 лет назад мы с сисадмином универа сделали электронную лабораторию. Он хорошо знал английский, но не знал электронику (но в целом физику знал). Я наоборот. Мы сидели вместе, он мне читал спецификации по микросхемам, а я ему объяснял, что там написано) Так он научился рисовать схемы и программировать микроконтроллеры, а я переводить спецификацию с листа, что помогло мне при первом трудоустройстве. Но если бы не было моих знаний по профессии, знание языка не сильно помогло 😉
ну в таком случае вы понимаете, что "хороший плюс для спеца" и "знание языка без профессиональных навыков" это совершенно разные вещи, правда? Предлагаю перестать заниматься буквоедством и прекратить оффтоп.