Не сочтите за провокацию, вопрос интересный: тут мининг против зелёных/разноцветных/санкций так же просто согласуют как и митинг за них? Слышал от знакомых, что за вышеописанные митинги могут и с работы уволить, потому что toxic.

Если ваш начальник больной, то могут, конечно. Но с таким лучше не работать в принципе.
Плюс не забываем, что увольнение в Германии не как в Америке "уволен" и идёшь вещь собирать со стола. Это не всегда дёшево для компании.

Надеюсь, что так. Знакомые правда живут в Нидерландах, но не думаю, что что-то сильно отличается. Просто после жизни сами знаете где немного сложно поверить, что можно против чего хочешь протестовать 😁

В России с увольнением ещё строже, чем в Германии. Работник в России защищён от увольнения больше.

Не ну в России тебя не уволят, просто риск получить штраф довольно большой или как минимум оказаться на карандаше по системе распознавания лиц

Ага, только строгость российских законов нивелируется необязательностью их исполнения)
У меня коллеги с первой работы даже суд выиграли с работодателем, обязали выплатить n ое количество зарплат. 5 лет назад почти было. Денег никто из них так и не увидел, долг висит на гендире вместе ещё с 15 миллионами которые на нем до этого были

Можно не работать в такой компании, долги по суду можно увидеть в базах.
Да нет, я в курсе, как в России обходят. Но в другой стороны я не считаю, что если обходишь и/или закрываешь глаза, то ответственность не на тебе. В Германии тоже есть нелегальные работы, где никаких гарантий. Каждый делает свой выбор. Я за то, чтобы он был осознанным.

При этом я живу в той же реальности, меня последний официальный работодатель в России кинул на 1к евро.

Свежий тренд в РФ сейчас - договор гражданско-правового характера (ГПХ) вместо контракта. А там полное ничего в плане защиты прав трудящихся. Все кто мог пересесть безболезненно со своими сотрудниками на ГПХ или ИП - уже пересели. Это конечно не все-все-все, но в самых сильных сферах бизнеса в РФ (услуги и ритейл) не менее половины человек работает без протекции трудового законодательства.
Ну то есть я в Германии наблюдаю больше защиты прав трудящихся, чем наблюдал в РФ.

Это давно протухший тренд. Сколько я работаю в своей жизни, всегда очень стремились именно к гпх.

В России по закону защиты больше. Но под действие закона попадает меньший процент людей, как-то так

Не знаю, где вы таких находите? 15 лет работаю всегда официально по договорам, даже вот сейчас в Казахстане договор как с иностранцем 😁

Ну, если вы работаете по белому трудовому договору, то конечно значит во всей стране так.

Собственно, обратное так же верно 😁

Нет, обратное неверно. Если что-то встретилось, то значит это существует. А если не встретилось, то не значит, что не существует.

А я и не сказал, что не существует. Я удивился, что таких находят. А потом ещё и устраиваются. Как анекдот про чукчу и сук.

Их не "находят", это давний тренд. Вот так новость, в России большинство людей работает в серую, чёрную и по гпх/ИП/смз! Давайте не делать вид, что это открытие. Это неприятно, но это факт

Ну, рыбак рыбака... У меня таких знакомых крайне мало, %10.

Нет, это не рыбак рыбака. Это я анализировала рынок последние 15 лет регулярно (раз в 3 месяца). Не пытайтесь четвертый раз намекнуть, что это я где-то выкапываю плохие условия, потому что работник так себе 😂

Рынок в какой сфере? Наверное, от этого тоже зависит.

Простите, но это не показатель. Я так помню что вы схемотехник, скорее всего у вас круг знакомств это люди образованные, работающие на должностях на которых людей найти сложно, платить нужно нормально и вообще всячески холить и лелеять чтобы не разбегались
Гпх это про курьеров, обслуживание персонал, сферу красоты и т.д.

так оно ничему не противоречит. Андрей и говорит - зависит от сферы. А сфера все-таки зависит от квалификации персоны, как бы это не звучало снобски. Я сталкивалась с предложением ГПХ один раз в жизни, в 2005. Удивилась. И отказаалась

Зависит. Как выше написали, где дефицит кадров, там будут другие условия. Где дефицита нет и рынок работодателя (ака почти все сферы) будут условия хуже и очередь за забором

И что, таких большинство? Есть ещё школы, поликлиники, больницы, транспорт, администрация в конце концов. Там тоже по ГПХ?

Он написал сообщение про сферу за секунду до того как я отправила сообщение. Когда я нажимала кнопочку отправить, его последнего сообщения еще не было)

Это и правда по-снобски. Во многих сферах хоть какая у тебя квалификация, никто белый контракт тебе не даст. Самое простое: оплата по времени. В России нет такого формата в ТК, в принципе нет. Нельзя платить только за отработанное время, всегда есть некий минимум. И все сотрудники повременщики оформляют смз. Даже с очень высокой квалификацией.

Когда я писала "квалификация", я имела в виду оценку вширь, а не ввысь. Не "Квалификация выше или ниже", а другая. В моей сфере, скажем, предложение ГПХ не редкость, но всегда можно найти альтернативу. Полагаю, что в сфере работы в такси - все иначе. Но я безусловно образовательный сноб и не стесняюсь этого

Ну, из быстрого гугления на 19 год в России 1079 тыс учителей, и 1 млн курьеров. Воспитателей в детсадах 662 тыс, а в сфере красоты работают 850 тыс
Так что если не большинство, то вполне себе сопоставимое количество

Совокупная численность лиц, замещавших должности государственной гражданской службы (далее – гражданские служащие), в государственных органах Российской Федерации (федеральных и субъектов Российской Федерации) на конец 2019 г. составила 727,5 тыс. "Одних курьеров тысячи" С приветом от мастера быстрого гугления мастеру быстрого гугления

Как-то очень мало учителей. По одному на школу? И то на Москву и Питер.
По данным на 2020 год 40300 школ в РФ. Пусть по 50 человек, уже 2 ляма.
Это я тоже "быстрозагуглил"

Нашла посвежее - 2021 год, 1 миллион 251 тысяча, от росстата информация
Вы наверное давно в школе учились, не знаете как что сейчас. А я её в 15 году закончила, и скажу что цифры похожи на правду - у нас многие учителя в 3-4 школах пахали

Ну да, на 15 лет раньше 😁

Аа, там было одна килотыща, я не привык к такому написанию) Тогда ок, вопрос снят.

Ага, защищен)))) тебя просто заставляют писать по собственному желанию))

Заставляют как? Бьют?

Ну, до такого вряд ли доходит. Но можно и морально так задавить, что напишешь заявлеине, лишь бы все закончилось. В том случае, который упоминала я, например, моей проджект менеджеру было недвусмысленно указано на то, что если она не убедит команду отступиться, то можно как-нибудь вечером до дома не доехать. Это недавно было, год 18-19. Или чтобы далеко не ходить, почитайте что сейчас с сотрудниками вайлдберриз происходит.

Способность морально давить не очень отличается по странам. Слышала дикие совершенно истории из Европы, когда начальник орёт на работе, при том, что в России я такого не встречала с 90х. Хотя личная выборка не репрезентативна, конечно.

Я пару месяцев назад буквально с мужем спрашивала трудовое право РФ и Германии, в России по закону больше защиты у работника. А на практике можно сделать некомфортно где угодно.

Сделать то морально можно что угодно. Только здесь я об угрозах могу заявить в полицию, и мне вероятно не скажут приходить когда убъют) Ну и вероятность что суд и освещение ситуации в сми к чему-нибудь приведет.

Ну вот честно, угроза убить, если не уволится, это какой-то экстремальный кейс и для России тоже. Я не знаю, можно ли по нему делать выводы

В теории да, но на деле для огромного количества людей - это неподъемная ноша. Сколько я не сталкивалась с "бесноватым" начальством, на деле привлечь их к ответу, особенно с позиции силы (суд, огласка) - это нереализуемый вариант, именно с учётом ресурса временного, физического, финансового, который у вас есть. Вы либо находите посредника в коллективе, либо уходите, либо проглатываете. А потом приходите домой и читаете восторженные опусы на LinkedIn про горизонтальные структуры и бережное отношение. 😒

Не платят ЗП. В государственном институте, в котором я когда-то работал, была одна лаборатория, которая существовала лишь на бумаге: завлаб был в конфликте с директором института, отказался увольняться из принципа, и им отрубили финансирование. В итоге эта лаборатория примерно 20 лет вот в таком состоянии и находится, за ними даже числится одна комната - это кабинет завлаба, которого нельзя уволить.

Ну вы все-таки согласитесь, что иметь потенциальную возможность лучше чем её не иметь?
Начальника-самодура который просто орал и оскорблял наверное и нет смысла привлекать, а вот начальника который выживает работника с работы чтобы не платить ему за сокращение - начиная с определённого уровня зарплаты можно и побороться.
Ну и когда институты хоть как-то работают, не всегда нужно доводить до разбирательств. Иногда достаточно припугнуть разбирательствами

Анна, Вы как будто в другой стране работали 😊, ну или очень везло с компаниями, коллективом) Я работала в западной компании там, на меня тоже орали))) а что уж говорить про рос.вариант з/п в конверте-работники так очень защищены)))

Ну смотрите. Работник не очень защищен при серой ЗП. Но вы видели хоть раз работника, который бы выбрал белую ЗП, но платить налоги за свой счёт? Я ни разу. То есть получается, что это выбор человека работать в серую. С одной стороны не кто захочет ради белой ЗП получать меньше, но с другой стороны в той же Германии ведь платят налоги с ЗП, а не пытаются их обойти. Можно ли жаловаться, что при конфликте тебе начинают платить то, что должны по договору, если ты изначально решил нарушать закон?

Я когда-то предлагала два варианта сотрудникам на проектную работу: смз и они сами платят свои 6% или ТД, но все налоги за свой счёт. Фонд оплаты у меня такой, какой есть, больше не станет. Ни один не захотел оплатить 43% налогов с дохода. Ни один. Ну и логично, если не хочешь платить налоги с дохода, то и защита тебе не положена.

Не соглашусь насчет «кто согласится», в России мне ни разу не предлагали честную зп, может это я не в те места ходила, но я бы согласилась работать без рисков, с учетом того как часто меня обманывали

Когда у тебя стоит выбор-работать по серой схеме или вообще не работать, что выберете?)))

А получать меньше при этом согласились бы? В России налог 43% так-то

Иногда бывает такое, что у людей и выхода-то нет. Приведу в пример мою мать. Ей сейчас 53 года. Почти всю свою жизнь она проработала на рынке, чтобы обеспечить себя и трех детей. Рынок это ИП. Все налоги, все отчисления она исправно платила. Но как только пришел миллион торговых центров в Курск, рынок умер. Она лишилась работы. Что мы имеем? Минимальную пенсию и нежелание работодателей брать себе таких возрастных работников. И тут встает вопрос, а как жить-то, если до пенсии ещё несколько лет. В итоге сейчас работает на каком-то складе, за серую зарплату.

Да, согласилась бы, ибо я задолбалась быть обманутой, мой муж работал по белой зп всегда, беднее от этого не стали, даже в плюсе, ему выплачивали всё при увольнении

Я лично выбрала серую. И когда меня кинули на 1к евро, как я выше писала, я не ждала от законов защиты, потому что я их не соблюдала сама на этой работе, подписавшись на серую

Можно было предложить, наверное. Серая ЗП же происходит от экономии на налогах. Если вы готовы покрывать 43% налогов сами, то работодатель бы согласился, скорее всего. А если он планировал вам не платить, то и нафиг такого в любом случае.

Просто у меня опыт другой. Мне 100% кандидатов отвечали, что хотят больше денег, никакие налоги платить не хотят

Мой меня не спрашивал, если я хочу платить налоги, он даже не хотел меня официально брать на работу, так как иностранка

Потому что принять на работу иностранца в РФ это жуткий... напряг, в общем. И штрафы довольно большие, если оформляешь криво. И никто не знает, как это правильно делать. Проще не связываться.

К слову, бывают и обратные ситуации. Моя бабушка. У неё из образования только 8 классов школы. Всю жизнь она работала нянечкой в детском саду, в ночные смены в котельной, на птицефабрике. Наработала трудовой стаж огромный. И вышла на пенсию с такой пенсией, что даже сейчас у мамы зарплата меньше. При этом бабушка никогда ни от кого не зависела: построила дом, вырастила 3 детей, 6 внуков, 2 правнуков дождалась. И денег у неё было в достатке.

Так и в чем тогда защищенность работника в РФ?))))

В том, что если вы работаете по закону, у вас есть и права. Если вы работаете нелегально или полулегально, то прав нет, конечно

Я была оформлена легально, когда им стало страшно, что их накроют

И с этого момент уволить вас стало почти невозможно. Речь же об этом была, могут ли уволить с работы, потому что ты имеешь другие взгляды на экологию

Ну, у нас на работе отлично справлялись с тем, чтобы человек сам захотел уйти

А то вы не знаете как обходят такие "невозможно"😭