Коллеги, а про налогообложение вопрос можно? Тут неоднократно говорилось, что обмен информацией между ФНС РФ и налоговыми службами Германии приостановлен. А это как -то подтверждается? Я смотрю в приказ ФНС от 28.10.2022 № ЕД-7-17/986. Германия натурально в перечне стран, с которыми обмен инфой осуществляется. Кто-то видел, что обмен официально приостановлен? UPDATE. C помощью Alex'a я нашла на сайте Bunderzentralamt fuer Steuer плюс минус официально . Für die Russische Föderation gilt außerdem die Besonderheit, dass die deutschen Finanzinstitute dem BZSt die Daten zwar melden, die Weiterleitung der Daten an die Russische Föderation jedoch aktuell ausgesetzt ist. То есть обмен как будто приостановлен только из Германии в РФ

Германия просто объявила, что не будет в систему crs передавать данные, касающиеся России. Это было в новостях. Какого-то официального подтверждения я не находил.

Ага, спасибо. Я поищу. Но это как будто не означает, что РФ не будет передавать?
Меня как раз с востока на запад интересует

про это новостей я не встречал. в контексте германии - я просто не знаю, немцам тоже есть какие-то ограничения на фин операции в россии? ну то есть, грозит им как-то, если они откроют счет в россии и не сообщать об этом в налогваую германии?

Я в контексте доходов, полученных в РФ и рисков, если о нх не сообщать

Нашла официально, спасибо большое на BZST dot DE. Не то, чтоб внятно, но по крайней мере я понимаю, как с консультантами разговаривать: Für die Russische Föderation gilt außerdem die Besonderheit, dass die deutschen Finanzinstitute dem BZSt die Daten zwar melden, die Weiterleitung der Daten an die Russische Föderation jedoch aktuell ausgesetzt ist.

немцами или россиянами? россиянам нечего опасаться, обмен данными работает в одну сторону, то есть россия не выгружает в обмен информацию о россиянах

Вот доказательств этому я пока не нашла. Нашла наоборот. Вы видели их?

когда-то давно читал на их сайте в описании принципа работы. быстрый поиск нашел вот такое определение: CRS – это система из законодательных и технических средств, которые позволяют странам-участницам Стандарта раз в год в автоматическом режиме, без дополнительных условий и усилий, передавать и получать налоговую информацию об активах граждан. Получать информацию будут о тех гражданах, что открыли счета (создали иные активы) не в своем родном государстве, но в подписавшем соглашение по обмену информацией.
первоисточник на сайте oecd org должен быть, но он большой, возможно, придется много времени потратить.

Да, все так. Это ничему не противоречит пока. РФ соглашение подписала. И приказ на 23 год о передаче информации ФНС РФ выпустила. То есть россия информацию туда будет передавать. Будет ли ей пользоваться Германия - дело второе. Отдельно мне нравится мысль, что информация передается исключительно о тех гражданах, про которых родина знает, что у них есть счета зарубежом. Это еще один пойнт в тему "сообщать не сообщать в ФНС об открытии счета зарубежом ". Я почитаю ночером, если успею, отчитаюсь тут, что вычитала

ваша трактовка интересная, я до нее сам не дошел :) в моем понимании каждая страна отправляет в систему данные о нерезидентах, которые имеют активы в этой стране. ну то есть россия отправляет в систему данные о нероссиянах, которые в россии имеют счет в банке, например.
но я не думал, что в конкретном случае россия может отправить в систему информацию о россиянине, который имеет счет, например, в германии (и о об этом счете рос налоговая уже знает)

Я у вас же это прочла ;) ." Получать информацию будут о тех гражданах, что открыли счета (создали иные активы) не в своем родном государстве, но в подписавшем соглашение по обмену информацией." - это же мы все ;) Надо первоисточник смотреть.

Выполнение обещаний. Я пришла рассказывать, что я выяснила про обмен информацией для налогов. Длинно. Скучно. Доказательно.
1. Спасибо уважаемому Alex за указание куда идти. Очень полезно и познавательно. Ваша трактовка кажется совершенно верной при замене слова "нероссиянин" выражением "налоговый нерез"
2. Из Германии в РФ. Обмен приостановлен, информация на сайте bundeszentralamt für steuern
3. Из РФ в Германию. 28.10.2022 ФНС подтвердила, что обмен инфой с Германией осуществляется. Регулируется он главой 20.1 НК РФ. Глава обязывает финорганизации собирать инфу о налоговом резидентстве те, кому оказываются финуслуги, и если резидентство не российское, передавать инфу. Юридические и физические лица такую информацию сообщать о себе обязаны по запросу финорганизации. Стучать на себя без запроса не обязаны.
Как будто все для того, чтобы каждый свои риски оценивал
Про CSR я с интересом почитала, но поскольку меня интересует прогноз действий родной ФНС, считаю НК определяющим

Правильно ли я понял, что РФ не передает данные о тех, кто все еще является налоговым резидентом РФ?

У меня просто супруга работает на РФ, официально являясь налоговым резидентом РФ, и пока не очень понятно, как (и надо ли) в таком случае платить налоги в Германии (плюс момент еще в том, могу ли я ее в свою гос страховку немецкую включать)

Налоговое резидентство теряется, если прожить больше полугода не в России. И вы должны сообщать об этом в налоговую. Кто знает, чем это все потом обернётся. Наверно, не очень весело будет переплачивать…

Все, процитированное мною выше, относится к счетам, открытым в финорганизациях и услугам, этими организациями оказываемым. То есть по большей части к доходу на капитал (проценты, дивиденды). Не к заработку. В части счетов я поняла ровно так, информация передается только о нерезах. (в сторону - вы знаете, конечно, что резидентство определяется не по месту нахождения работодателя, а по месту нахождения самого физлица). Про остальное я не знаю

Спасибо!

Почему физлица должны сообщать в налоговую о потере налогового резидентства? Где эта обязанность закреплена?

Скажу так, организации тоже не знают, что вы не резидент. Я плачу налог с инвестиций, так они и в курсе не были, что надо пересчитать😅

По сути это обернется именно оплатой разницы между налоговыми ставками (между 13% и 30%)

Безусловно не знают, если вы им указали адрес регистрации в РФ. Откуда бы

13 и 30%. Разница чувствительная.

Я из тех людей, что следуют букве закона. Не хочу проблем с налоговой. Много примеров перед глазами слишком.

Безусловно
Но пока в РФ не синхронизированы налоговая и таможенная службы, поэтому узнать о потере резидентства будет очень тяжело

Но когда синхронизируются, кто знает, что за веселый аттракцион начнётся…
Я уведомила, когда ещё не было свистопляски, сразу после отъезда.

Спасибо, это важно. А на мой вопрос вы можете ответить? Он был про эту самую букву и звучал так "Где (каким нормативным актом) закреплена обязанность физического лица сообщать в ФНС РФ о потере налогового резидентства РФ"?

О, я таким даже не заморачивалась. Сказано уведомить, я и уведомила😅.

Кем вам было сказано уведомить ФНС о потере налогового резидентства РФ?

Я к тому, что если бы не уведомила, то все ещё была бы резидентом. А вот это уже плохо.

Понаблюдаю за обсуждением пожалуйста.
Сама пыталась в этом вопросе разобраться, но нашла только рекомендации налоговой как доказать российское резиденство. Как будто бы никто ничего не должен сообщать никуда 🤔

Мне кажется, вы что-то очень сильно путаете. Я почти уверена. Нерезидентом вы становитесь, если в течение налогового года проживаете более 182 дней вне РФ. Независимо от того, сказали вы об этом кому-то или нет. А о законодательной обязанности уведомлять ФНС о нерезидентстве я не слышала и ничего такого не видела. И вы, кажется, тоже не видели и не слышали. Кого и в какой форме вы уведомляли?

Хм, странно 🤔
Мне на горячей линии в налоговой как раз сказали, что таким образом они и узнают о потере налогового резиденства.. но теперь интересно даже, насколько они в курсе обо мне
Интересно, случай Катерины это скорее исключение или эти две структуры правда очень плохо взаимодействуют

В том-то и дело, что тинькоф не был в курсе, что я выехала и перестала быть резидентом. И я живу круглогодично не в рф. И, если бы я не сообщила о смене статуса, то оплатила бы налоги на доход по инвестициям в размере 13%. А надо было 30%. Поэтому и говорю, что «обязана была».

Мне тоже кажется, что никто и никак. Во всяком случае, в упомянутой мной статье НК написано "по запросу финорганизации". Я даже иначе скажу. Я, наверное, хочу им как-то про это рассказать, потому что недоплачивать налоги внаглую мне не нравится. Вернее - представляется слишком рискованным. А доход у меня там есть и будет, даже если этот год выдастся нерезовым. Причем не в финорганизации

Мне самой пришлось слать скан паспорта с отметкой о выезде и бумажкой о том, что я на пмж в другой стране. А иначе они МНЕ НЕ ВЕРИЛИ.

Все, теперь я поняла, спасибо. У вас был инвестиционный доход и вы сообщили своему налоговому агенту о том, что у вас сменился налоговый статус. Это не означает, что сообщать о смене налогового статуса обязаны все подряд

Не обязаны, ага. Как по мне, именно в этом и кроется лазейка, чтобы потом штрафовать направо и налево

вы таки путаете. Если нет обязанности сообщать, то не за что штрафовать. Есть обязанность платить налоги на инвестдоход. Это да. По правильной ставке в соответствии с вашим налоговым статусом. Вот эту обязанность вы и выполняете законопослушно. Обязанности сообщать без повода (а повод - наличие дохода) мы пока не обнаружили

Так мы это выяснили выше же)

Выяснили, но это вам не помешало написать, что за несообщение о смене налогового статуса оштрафуют. Пока кажется, что нет

Вопрос про налоги, которые ваша супруга должна платить в пользу Германии определяется не ее резидентством в РФ, а моментом начала ее налогового резидентства в Германии. Оно наступает, как только она переехала в Германию жить постоянно. В свою гос страховку вы ее вписать не можете, если она планирует (как должна по закону) показать свой доход в своей немецкой налоговой декларации (поищите в чате, этот вопрос обсуждали не очень давно).

Спасибо