Ну, вот видите, вы же подтвердили. Понятно, что психологический комфорт, и его никто не запрещал😉
И если люди переезжали сюда целыми поселениями, то так же и живут дальше поблизости друг от друга. Сват и брат и вся остальная родня.
Но факт остаётся фактом, зачем им брать в свою компанию, в свои большие семейные праздники посторонних?
Я об этом
Да они открытые, как Франк аргументировал, и с удовольствием побеседуют, поговорят, но это "другое".
Я за всё эти годы не увидела ни одного из них в каких-то Verein(ах), с немцами, куда нужно прийти и вливаться одному, без свата и брата
Это мой личный опыт и я тоже говорю о нем открыто.

Проблема еще и в том, что пп везде чужие - в бывшем СССР были немцы, тут русские/казахи и пр. Вот и получается, что нужны были только своим таким же. Мы часто об этом говорим, у молодых есть друзья немцы. Мы сами рады бы с русскоязычными новоприбывшими пообщаться, но элементарно негде. Нет точек соприкосновения.

Если следовать этой логике, то русские нужны только русским, украинцы только украинцам, турки только туркам. Это как раз про дезинтеграцию. Я не утверждаю, что это плохо. Я как раз ищу способ усесться на этом кресте поудобнее, раз уж он достался

Да, допускаю что Вы абсолютно правы.
Люди переезжали массово, большими семьями и примерно в один отрезок времени, хоть и большой.

У них одно общее прошлое, одна страна. Это их объединяет по сей день.

Если бы немцы из Германии тоже куда то переезжали, то вероятно тоже селились бы ближе друг к другу и имели общий круг общения. И русским туда был бы затруднён вход.

Да, это общеизвестно👍
Но вот честно, что мешает конкретному ПП найти хобби и пойти заниматься им с немцами?
Я правда, могла бы вам в чате столько рассказать на эту тему из личного опыта. Причем двустороннего, то есть и как сами немцы видят это и говорят об этом.
Понятно, что и немцам когда-то становится ясно, что эта категория просто не имеет интереса к общей социальной жизни. И потом медленно переходит в состояние безразличия и параллельного существования.
Да, ещё раз подчеркну. К детям это не относится. Там детсад, школа, дружба и любовь без языковых и культурных границ.

Я говорю о том, как это сложилось. Мы нормально общаемся с немцами, я писала про то , что сложно с русскоязычными найти точки соприкосновения. Особенно в небольших городах)

Ещё в продолжение:
Точной статистики количества русскоязычных нет. Потому что те же ПП в статистике попадают к немцам и немецкоязычным
По примерным неофициальным подсчётам нас до 20%. Карл, до 20-ти!
Значит, в любом сообществе, должна бы быть пятая часть русскоязычных, как общий срез с популяции.
Пока что я везде была одна🙈

Проблема, скорее, в языковом барьере, чтобы в равной степени вовлечённости обсуждать разные темы. Не всем интересно про погоду, а со своими носителями можно многое перетереть. И если у человека нет личного интереса в познании мира, иного менталитета, когда предоставляется возможность поговорить непосредственно с его представителем, тут уже ничего не исправишь. Это как в школе: кому нравится, учится сам, кому нет - розги 😁

Я это пережила на себе 🙈

Меня перевезли в Россию в 2-3 года примерно. Я уже говорила на родном языке. И мне пришлось учить в своем детстве русский язык)

Так вот, я всегда кожей чувствовала, что я чужая, не такая как они все. Это был небольшой поселок и комсомольская стройка. И нас, приезжих, было очень много. Со мной в классе училось 3-4 не русских, скажем так. И были "мы" и "местные". Даже один из учителей не скрывал ненависти к нам, чуркам.

В один из приездов в Узбекистан в 2000 году мне на рынке в лицо кричали: русская, езжай своя Россия.
Это потому что я говорила на русском.

Через год мне уже в России на работе один мужчина брызгал в лицо слюной: понаехали.

Так вот, я всегда свой среди чужих, чужой среди своих. Так было и так есть сейчас.

Простите, многобукв, моя тема просто🤦‍♀

Немцы всегда переселялись. Это и по сей день не остановилось. Два самых главных направлений Испания и США и в обеих странах имеется крупная диаспора.

И про немецкую колонизацию Поволжья как-то тоже все забыли, а ведь почти у всех наших Spätaussiedler-ов оттуда ноги и растут. А до этого была колонизация Прибалтики, был Ostsiedlung в Польше, ускорившийся уже в эпоху прусской Познани, и дофига чего ещё. Немцы вообще так-то колонисты по жизни.

Блин, это я ещё не вспомнил про Трансильванию-Siebenbürgen и прочую экзотику.

Да да и не только. Немцы есть/были практически везде и никогда не переставали перемещаться по планете. Всегда в поисках чего то другого.

В США это приобрело вообще комический характер…каждый второй с кем там не заведи разговор и кажи ему что ты из Германии расскажет вам что у него есть брат, кузен, друг или родители/деды/бабушки которые переехали туда из Германии. Или на худой конец они кого-то знают с немецким корнями 😂

Чего же им в их правильной Германии не нравится?

У нас тут, говорят, всячески пытались избегать создания диаспор. Семью моего мужа отправили совсем в другой регион, остальная часть на юге осталась, хотя очень просились к ним. Видимо многих так. Тогда вроде квоты был на опред город

Нравится несомненно особенно все плюшки. Не все ведь 82 миллиона ежегодно эмигрируют. Но так полмиллиона в год стабильно было уже буквально всегда.

Я согласна с Анастасией, что поволжские немцы - это реально своя субкультура или роковое сообщество, как казаки, например. Я когда приехала и познакомилась с первыми ребятами, я подумала: ну, русские и русские. А потом постепенно я узнавала, что их бабушки на помеси немецкого и русского говорили, веру свою (католическую или протестанскую) отстаивали, все перемещения и гонения наложили на них какой-то отпечаток. Возвращение в Германию тоже было очень похожим масштабированным опытом: лагерь, в котором они опять же были вместе. Я как русская очень хорошо понимаю, что такое политическая нация: символы, язык, история и полное допущение разных взглядов на это все без выписывания из русских несогласных и людей с иным опытом, а у поздних переселенцев, мне кажется, что они гораздо более узкое сообщество, назовём это так.

Я живу в достаточно традиционной немецкой деревне, хотя русские и ПП здесь есть и их даже искать не надо. Украинцев опять же сейчас стало больше. Недавно недалеко от меня построили малосемейный дом, туда заселились несколько семей: все немцы и одна азиатская пара. Идём с дочкой вчера на тренировку, а эта пара покупки выгружает и вдруг бац говорит на чистом русском. У меня такое тепло по сердцу разлилось, я почему-то никак не ожидала услышать от них русскую речь. Но я как воспитанный человек на них кидаться с распросами не стала. Я к тому, что у людей с взбешенным сердцем, рот всегда открыт, а люди, которые как я, возможно тысячу раз посылали Вам лучи поддержки или испытывали радость от того, что Вы говорите на русском как на родном, делают это часто молча. ❤️

О вы описали ровно историю моей семьи.

Я, как русская, как раз понимаю плохо. Я просто еще в юности приняла, что представителю титульной стомиллионной нации самоощущения малых наций не понять.
Но вопрос лично мой не в этом, а в баланса интеграция в Германии vs сиюминутный комфорт

Россия многонациональная федерация, не понимаю почему факт что не славяне говорят на русском является чем то экзотичным. Не говоря уже что русский язык на постсоветской территории часто имеет государственный статус второго языка, из-за исторических событий. В одной только Российской Федерации 22 национальные республики, где русский язык родной. Если вы испытаваете радость или солидарность лучше ее высказать, потому что большинство людей помнят или сталкиваются с зашкаливающим уровнем ксенофобии и имперского мышления в России и даже люди "обрусевшие" которые имеют уже национальную самоидентификацию как Русские просто из-за внешней "не русскости" встречают монолитное "не признание" их как русских, как Петербуржцев, как Москвичей и их не признают "русскими" которыми они как результат русификации стали успешно но общество отказывает в этом статусе, давая лишь "малонародный" статус. Вы не представляете на сколько редки случаи когда в моменты несправедливости "не русские" в России могут получить слова поддержки или солидарности. Я бы лично на всю жизнь запомнил такие слова, потому что это абсолютная редкость и обычно каждый русский будет тебе рассказывать что ксенофобии в россии нет, и они это знают потому что у них прапрадед чуваш, а прапрабабушка мордвинка. Хотя по культурному коду они Русские, и вообще еще обвинят тебя в национализме и тд. Именно сейчас важно поддерживать и говорить вообще все, потому что никому это не очевидно.

Так понятие политической нации, оно как раз про это: убегать из сообществ, в которых вам становится некомфортно. Я как-то использовала термин "примитивное сообщество" - это не обзывательство, а антропологический термин про жёсткие рамки разделения на своих и чужих. У политических наций эти рамки самые слабые, поэтому, кмк, Вам не стоит бояться затягивания сиюминутным комфортом - он Вам с большой вероятностью приестся на вторые сутки и Вы побежите искать новый круг знакомств. Я уже как-то писала, что русские очень тяготятся ощущением искусственности своего окружения, если попадают в русскоязычную тусовку заграницей, потому что отсутствует привычная текучка и обновление среды мимоходом, как дома. Разговорились на работе с новым коллегой, пошутили в автобусе со смешным чуваком, сын привёл друзей, встретили бывшую коллегу с незнакомым товарищем поговорили - это на родине идёт фоном и снимает огромное напряжение от стресса в сильных связях, например, с домашними. Здесь Вы найдёте замкнутый круг людей, говорящих на русском, сначала Вы будете без конца гонять чаи с разговорами за жизнь, потом поймёте, что здесь и здесь вот это и это лучше не обсуждать, потом общение станет все более рутинным без регулярного обновления и Вы сами оттуда убежите. Короче, кмк, попробовать можно, это интересный опыт. А у ПП это по-другому устроено. В этом была моя мысль.

Какие плюшки, например