Мне кажется, что сейчас это уже можно считать просторечной/устаревшей формой слов. По большей части. В современном языке так чаще всего не говорят.

Не говорят два карандаша, стакан чаю, быть в лесу и ждать маму? А как говорят тогда? У нас какой-то очень разный русский язык. Как и английский, похоже

Стакан чая. Так говорят. Ждать письмо. Стать солдатом. Старые варианты кажутся более просторечными, если вы внимательно посмотрите.
И, как я сказал "большая часть". Не все. Про лес действительно актуально и сейчас. Туда же карандаши и мамы 😁

Что-то большая часть не получилась. Это не старые варианты, обычные. Разве что "пойти в солдаты" устарело. А вот "не жди звонка" - вполне современно, не обязательно про письмо говорить. "Не жди звонок" как раз звучит коряво.

Часть норм, часть нет) но суть же в том, что в современном языке слова по этим падежам уже не меняются. И новые формы слов по ним не образуются.
Но если в РКИ это все ещё учат... Это интересно) спасибо, что вы рассказали. Никогда не задумывался. Что есть "утраченные" падежи в русском языке.

Да как они не меняются, если меняются? Из 6 только один звучит архаично, но в речи тем не менее используется. Остальные и звучат уместно, и используются. Никто не говорит "не жди звонок", говорят "не жди звонка". Это и есть использование падежа. И так по каждому даны примеры.

Но получается, что не все слова мы будем по ним менять. Окей. Звонок подпадает. Звучит хорошо. Другие слова уже не очень... Тогда вопрос, почему они больше не изучаются в школе? 🤔

Нас тоже учили "не жди звонок", "не жди письмо", "не жди солдата" - чистый винительный. Это было в 90е.

Ну вот и я об этом... Это вполне нормально звучит. Так и учили в школе. Просто теперь принята новая норма.

В школе не изучают для упрощения. Падежи дают очень рано, нет необходимости детям это учить. Потом они сами учатся, они носители языка. И уже сами чувствуют, что "не жди звонка" звучит лучше, чем "не жди звонок". В школе вообще не всю грамматику дают. Настолько далеко не всю, что филологи и лингвисты потом ещё 7 лет учатся.

Даже если говорить "не жди звонка", это можно натянуть на родительный. То есть опять подходит)

Я смотрю каналы филологов и лингвистов. Они тоже говорят, что падежей в современной грамоте 6. В школе не могут давать неправильно. А говорить школьникам неверное число падежей - это неправильно.

В школе довольно многое дают неправильно 😅 для детей очень многое упрощают. Самое простое - незыблемое правило школы "на ноль делить нельзя". На ноль делить можно и высшая математика после школы рассказывает как

Хех
Какое то у вас радужное представление о школе
Вон производные не говоря о пределах преподают, и норм

Да чего уж там... Небо было зеленее, трава голубее 😂

Матшколу заканчивали? В обычной-то фигОво их преподают. Пределы-то

Тут надо определить, что такое "нельзя". И вполне получится, что нельзя.
Админ спит, публика ушла от темы в закат

Ну в школе как? Если нолик внизу, то застрелись, на ноль делить нельзя. Немецкий ноль. А потом идёшь в универ и прекрасно на ноль (немецкий) делится.

Нет, я не сплю.
Собираюсь писать , что пошел второй час обсуждения падежей
Странно, что вы меня так плохо знаете😜

На том множестве, которое в школе изучают, деление на ноль не определено.
Извините, Светлана

А тут такое нельзя? 🤔

Ну так и я том. Упрощение для понимания концепции. Всё разумно довольно.

Я спать, а то забанят. Спать буду в Германии, всё по правилам чата.

Тут тема чата Германия

Ну пока были тонкости немецких падежей для русскоязычных, это вроде было в пределах темы. Но мы удаляемся в матан.

Нууу... В других чатах проекта за такое сразу банят😁 Так что нам пока везёт))

А! Всё! Понял-принял. Больше не буду. Но это был увлекательно 😁

Да про немецкие как-то сразу забыли. Сразу на русские перешли и там завязли;)

Это очень интересная тема просто) Чем больше копаешь вглубь истории, тем больше понимаешь, насколько все европейские языки взаимосвязаны. И речь не про заимствованные слова, а именно грамматические конструкции.

В обычной их уже не преподают, по крайней мере как наша преподавательница сказала. Я в итоге из-за разницы программ и в техническом лицее и в обычной школе одну и ту же тему проходила. В лицее хорошо рассказали про пределы, но у нас преподавали университетские преподаватели, и учили не особо как школьников

А я то есть должна терпеть молча и не возражать? Можно я что ли про множества-то на языке Георга Кантора выскажусь. Чтоб остаться в пределах - извините за игру слов