A
Andrey
15 мая 2024 г.
🧳🧳🧳💰💰💰

Много уже было дискуссий на днях на тему налогов, но так как сейчас идут последние дни подачи налоговой декларации, то ползвольте мне еще несколько вопросов написать. Реакция на предыдущие вопросы показала, что многим вопросы актуальны. Буду рад мнениям людей с опытом, а еще лучше налоговых юристов с опытом в данных вопросах.

Вопрос 1. Двойное налогообложение между Россией и Францией

Россия 8 августа 2023 года приостановила часть положений Соглашения об избежании двойного налогообложения между Францией и Россией. Часть юристов говорит о том, что теперь Франция не зачтет уже уплаченные в России налоги. Другие юристы опровергуют и говорят, что "Россия приостановила, но не расторгла" и что Франция все зачтет. Есть кто-то разобравшийся досканально в этом вопросе с пониманием неиболее вероятного сценарция? Я так понимаю в силу того, что соглашение было приостановлено осенью 2023 года, а налоговые декларации с тех пор все подают впервые во Франции, то реального опыта еще ни у кого не может быть. Только интерпретация закона и комментарии французских властей / налоговой.

Вопрос 2. Указание уплаченных в России налогов во французской налоговой декларации

Буду признателен, если подскажите каким образом нужно указывать налоги уплаченные в России при первичной подачи бумажной французской декларации по почте. Нужно просто заполнить одной суммой уплаченный в россии налог в анкете? Или нужно прикладывать и вместе с анкетой по почте отправлять дополнительные документы, например 2-НДФЛ и т.д.?

Вопрос 3. Наличие обмена налоговыми данными между Францией и Россией

Многие пишут, что после начала войны между Россией и Францией не существует обмена налоговыми данными. Из вашего опыта, есть ли вероятность, что указание к зачету уплаченного в России налога во французской налоговой декларации приведет к тому, что французские налоговые органы сделают запрос российским налоговым органам для подтверждения? И тем самым российские налоговые органы выяснят, что ты являешься "нерезидентом" в России? P.S. Речь идет о довольно небольших суммах доходов / налогов.

Вопрос 3. Калькулятор расчета налогов во Франции

Существует ли какой-то удобный онлайн сервис / табличка / статья для расчета налога, который предстоит оплатить?

Заранее благодарю за ответы!
Ответов: 22
O
Olga
по последнему вопросу - есть калькулятор на сайте налоговой. Но как только вы вводите ваши иностранные доходы или что-то еще "сложное" - вам пишут, что расчет невозможен, обратитесь в свою налоговую.

Мне кажется вам лучше обратиться к налоговому консультанту, он вам все расскажет, каким образом указывать налоги, что прикладывать, а что нет
A
AF
По пункту 1. Франция со своей стороны официально не приостанавливала действие соглашения, поэтому оснований не зачитывать налоги нет. То, что Россия приостановила, на Францию не накладывает обязательства принять симметричные ответные меры.
Может, но не обязана.
По пункту 3. Обмен. В таком случае не российскую налоговую запрашивают, а самого гражданина на предмет документального подтверждения уплаченного в России налога.
K
Karina
AF
По пункту 1. Франция со своей стороны официально не приостанавливала действие соглашения, поэтому о…
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, знаете ли вы нужно ли каким-либо образом уведомлять французскую налоговую о наличии рублевого счета в РФ? Никаких доходов нет вообще. Плачу налог на недвижимость. Это нужно как-то декларировать? Спасибо
M
Mikhail
Karina
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, знаете ли вы нужно ли каким-либо образом уведомлять французскую н…
И не забудьте уведомить российскую налоговую о французских доходах😉
A
AF
Karina
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, знаете ли вы нужно ли каким-либо образом уведомлять французскую н…
Формально нужно уведомлять о счетах. По факту шанс, что о нем узнают, крайне незначительный
M
Me
Karina
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, знаете ли вы нужно ли каким-либо образом уведомлять французскую н…
Нужно декларировать во Франции если вы подаете во Франции налоговую декларацию как резидент.
 
Дд,
1. Официально Франция не приостанавливала действие соглашения (как это сделали некоторые страны, которые оказались в такой же ситуации). Более того, положения об устранении двойного налогообложения остались в силе. С юридической точки зрения, двустороннее соглашение вступает в силу с момента его ратификации каждой страной и этот момент наступает не в один и тот же день для страны соглашения (разница может быть в несколько месяцев или даже лет), также и в случае приостановления действия, если одна сторона двустороннего, ранее ратифицированного, соглашения приостановила его действие, то автоматически его действие не приостанавливается во второй стране.
В декларациях, которые мы подаем сейчас, продолжаем учитывать уже уплаченный налог в России, но окончательный ответ на ваш вопрос у нас будет только в августе – сентябре. В случае, если налоговая не будет учитывать уплаченный налог, то этот вопрос может дойти до его урегулирования судебной административной практикой.
2. Заполняется специальная доп декларация по уплаченному налогу. При подаче никаких подтверждающих документов отправлять не нужно, но их обязательно нужно при себе иметь так как их могут запросить.
3. Каждый человек может быть одновременно налоговым резидентом нескольких стран (у каждой свои критерии). Российская налоговая быстрее среагирует на то, что вы нерезедент при запросе информации у российских пограничных служб.
Также налоговые органы продолжают обмениваться информацией (положения соглашения об обмене информацией продолжают официально действовать).
4. Примитивный калькулятор доступен всем на сайте налоговой : https://simulateur-ir-ifi.impots.gouv.fr/calcul_impot/2024/simplifie/index.htm

И, маленькое уточнение (к вопросу, как вы написали о «налоговых юристах с опытом в данных вопросах»): во Франции деятельность налогового юриста/ консультанта является незаконной деятельностью адвоката, поэтому тут точнее было бы упомянуть об адвокатах в области налогового права 😊
O
Olga
Karina
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, знаете ли вы нужно ли каким-либо образом уведомлять французскую н…
Да, когда онлайн заполняете, там есть графы для зарубежных счетов. Если доходов нет, то и платить ничего не будете с них. Мы так делаем, и все рк
K
Karina
Olga
Да, когда онлайн заполняете, там есть графы для зарубежных счетов. Если доходов нет, то и платить н…
Ясно....я так делала для своих евровых счетов, потом когда их закрыла перестала подавать....а о рублёвой не подумала. Это как то модно исправить за прошлые годы?
O
Olga
Karina
Ясно....я так делала для своих евровых счетов, потом когда их закрыла перестала подавать....а о руб…
За прошлые годы вряд ли. Начните с этого года. Раз дохода нет, то вряд ли проблемы будут
K
Karina
Olga
За прошлые годы вряд ли. Начните с этого года. Раз дохода нет, то вряд ли проблемы будут
Ясно, спасибо. Просто интересно как они проверяют налоги и тд когда подаешься на гражданство
E
Ekaterina
Karina
Ясно, спасибо. Просто интересно как они проверяют налоги и тд когда подаешься на гражданство
Вы подаете дату открытия. В теории может быть штраф 1500 тыс евро за каждый год неподачи данных, если я правильно понимаю.
T
TatyPlo
Ekaterina
Вы подаете дату открытия. В теории может быть штраф 1500 тыс евро за каждый год неподачи данных, ес…
За давностью не более трёх лет действует это правило. Я рф счёт, например, вообще не вписываю. А ещё и в нынешних условиях...
N
Natalia
Me
Дд, 1. Официально Франция не приостанавливала действие соглашения (как это сделали некоторые стран…
Скажите, пожалуйста, уведомление или неуведомление о наличии второго гражданства в МВД как-то может повлиять на ситуацию с налоговой в России ( например, продажа квартиры)
O
OL
Karina
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, знаете ли вы нужно ли каким-либо образом уведомлять французскую н…
Не нужно. Если вас облагают налогом в РФ, что и во Франции ещё раз что ли надо платить? Нет конечно. Во Франции закон запрещает двойное налогообложение. Не создавайте себе проблемы с французской налоговой, которая сейчас самих французов не жалует и готова на всё лишь бы наполнить свои хранилища деньгами, чтобы потом их вливать в финансирование всяких действий против РФ сами знаете где.
 
Karina
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, знаете ли вы нужно ли каким-либо образом уведомлять французскую н…
по закону нужно. Это приложение 3916 к налоговой декларации. Только номер счета, банк, адрес, тип счета. Никакие остатки денег их не интересуют.

Многие не декларируют. Но это нарушение со штрафом (вроде бы 1500 евро).
 

Похожие вопросы 🇫🇷

Andrey
14 мая 2024 г.
💰💰💰

Добрый день. Очень нужна консультация по вашему опыту уплаты налогов во Франции с иностранных доходов для гражданина РФ. Наверняка подобный кейс может быть многим полезен. Ранее уже задавал этот вопрос и была активная дискуссия, но итог ее был таков, что юристы советуют прямо противоположенные вещи и нет никакого консенсуса.

Ситуация:
- В 2023 году начал жить во Франции, в этом году получил свой первый titre de sejour пластиковый через “visa d - visiteur”
- Во Франции по данному типу “титра” работать не имею право
- Работаю на 100% на удаленке на собственную компанию в России. Доходы следовательно получаю в России (зарплата и дивиденды), но деньги от туда во Францию не перевожу.
- Налоги соответственно плачу в России, 13% подоходного налога.
- В 2023 году провел чуть больше 183 дней во Франции (разными отрезками), следовательно по идее стал “налоговым резидентом” по принципу пребывания. В 2024 году буду тоже больше 183 дней.

Вопросы про уплату налогов за Российские доходы за 2023 год и за 2024 и далее:
1. Должен ли я отчитываться во Франции в налоговой декларации по доходам полученным в России и не переводимым во Францию?
2. Должен ли я с этих доходов платить налоги во Франции по их шкале налогооблажения (около 30% в моем случае будет)?
3. Если ответ, что “должен платить во Франции даже если сюда деньги не перевожу", то работает ли тут нормально взаимозачет уже уплаченных 13% в России?
4. Первые три вопроса были для понимая картины “как надо по закону”, хорошо если окажется, что по закону я НЕ должен отчитываться и платить налоги во Франции в моем случае. Но если все таки должен, то тогда следующий вопрос: если не отчитываться по этим доходам, то может ли Франция каким-то образом узнать о них? Есть ли обмен между РФ и Францией такими данными? Если не платить и Франция узнает - какие санкции? Какой в целом опыт, наверняка для многих вопрос актуальный.

Важные пункты, которые следует учесть:
- Налоговое законодательство Французское сложно написано и кажется, что вроде бы по пункту “пребываю более 183 дней на территории” я становлюсь налоговым резидентом и должен за российские доходы тут отчитываться и платить налоги, но с другой стороны там есть пункты, что человек НЕ является налоговым резидентом Франции, если “проживает большую часть времени в другой стране или осуществляет большую часть своей профессиональной деятельности в другой стране”. В моем случае я проживаю тут, но на 100% работаю на удаленке на Российскую компанию.
- Или другая мысль, в Англии вроде бы похожее налоговое законодательство, но там все юристы сообщают моим знакомым, что если ты получаешь доходы в иной стране (в России) и НЕ переводишь их в Англию (ну то есть живешь на текущие сбережения), то ты легально НЕ должен отчитываться и платить за эти иностранные доходы в Англии.

Буду очень признателен за советы, я безусловно планирую это все обсудить с налоговым юристом, но часто оказывается, что реальный опыт разных людей полезнее, чем мнение одного юриста.

P.S. Если такие советы в общей группе не хотите давать, то буду признателен за совет в личку. Спасибо!

🇫🇷🇫🇷🇫🇷
💰💰💰
Andrey
1 февраля 2024 г.
🇫🇷🇫🇷🇫🇷
💰💰💰

Добрый день. Очень нужна консультация по вашему опыту уплаты налогов во Франции с иностранных доходов для гражданина РФ. Наверняка подобный кейс может быть многим полезен.

Ситуация:
- В 2023 году начал жить во Франции, в этом году получил свой первый titre de sejour пластиковый через “visa d - visiteur”
- Во Франции по данному типу “титра” работать не имею право
- Работаю на 100% на удаленке на собственную компанию в России. Доходы следовательно получаю в России (зарплата и дивиденды), но деньги от туда во Францию не перевожу.
- Налоги соответственно плачу в России, 13% подоходного налога.
- В 2023 году провел чуть больше 183 дней во Франции (разными отрезками), следовательно по идее стал “налоговым резидентом” по принципу пребывания. В 2024 году буду тоже больше 183 дней.

Вопросы про уплату налогов за Российские доходы за 2023 год и за 2024 и далее:
1. Должен ли я отчитываться во Франции в налоговой декларации по доходам полученным в России и не переводимым во Францию?
2. Должен ли я с этих доходов платить налоги во Франции по их шкале налогооблажения (около 30% в моем случае будет)?
3. Если ответ, что “должен платить во Франции даже если сюда деньги не перевожу", то работает ли тут нормально взаимозачет уже уплаченных 13% в России?
4. Первые три вопроса были для понимая картины “как надо по закону”, хорошо если окажется, что по закону я НЕ должен отчитываться и платить налоги во Франции в моем случае. Но если все таки должен, то тогда следующий вопрос: если не отчитываться по этим доходам, то может ли Франция каким-то образом узнать о них? Есть ли обмен между РФ и Францией такими данными? Если не платить и Франция узнает - какие санкции? Какой в целом опыт, наверняка для многих вопрос актуальный.

Важные пункты, которые следует учесть:
- Налоговое законодательство Французское сложно написано и кажется, что вроде бы по пункту “пребываю более 183 дней на территории” я становлюсь налоговым резидентом и должен за российские доходы тут отчитываться и платить налоги, но с другой стороны там есть пункты, что человек НЕ является налоговым резидентом Франции, если “проживает большую часть времени в другой стране или осуществляет большую часть своей профессиональной деятельности в другой стране”. В моем случае я проживаю тут, но на 100% работаю на удаленке на Российскую компанию.
- Или другая мысль, в Англии вроде бы похожее налоговое законодательство, но там все юристы сообщают моим знакомым, что если ты получаешь доходы в иной стране (в России) и НЕ переводишь их в Англию (ну то есть живешь на текущие сбережения), то ты легально НЕ должен отчитываться и платить за эти иностранные доходы в Англии.

Буду очень признателен за советы, я безусловно планирую это все обсудить с налоговым юристом, но часто оказывается, что реальный опыт разных людей полезнее, чем мнение одного юриста.

P.S. Если такие советы в общей группе не хотите давать, то буду признателен за совет в личку. Спасибо!

🇫🇷🇫🇷🇫🇷
💰💰💰
Kristina
3 марта 2024 г.
Добрый день.

Нужна консультация , может у кого-то была аналогичная ситуация.

В марте 2020 года переехала во Францию по визе Д, открыла там счет (выпустила карту). Так как тогда я была еще налоговым резидентом РФ (находилась в России более 183 дней), то я уведомила через лк налоговую об открытии счета.

Далее в 2021-2022 ничего не делала , отчет о движении средств не подавала, так как уже перестала быть налоговым резидентом РФ. С конца 2020 у меня внж на 4 года, во Франции каждый год была более 183 дней. Ездила в Россию не более 2-3 раз в год на пару недель.


Получила сейчас в феврале по почте в России «предписание об устранении выявленных нарушений валютного законодательства), где мне написали, что я не подала отчету по французскому счету в налоговую , а также , что информацию об отсутствии такой обязанности тоже не предоставляла.
Действительно, я не уведомляла их, что перестала быть налоговым резидентом, думала, что такой процедуры нету.

Может у кого была такая ситуация , могли бы подсказать, как поступали ? И переводили и заверяли ли документы ?

В запросе пишут предоставить данные о внж, таблицу с количеством дней вне РФ, копии документов , подтверждающих факт нахождения вне России больше 183 дней. А также сведения о предпринятых мера по получении документов от французского банка.

Еще пишут, что запрашиваемые документы на иностранном языке должны быть сопровождены заверенные переводом …
Прилагаю фото со списком документов.

У меня есть доверенность на родственника, чтобы смог от моего имени подать. Но не очень понимаю, нужен ли им действительно перевод и как буду считать все дни за 3 года. А в паспорте штампы вообще еле читаемы …а также надо ли в итоге делать выписку , я думала , что не обязана.

Спасибо заранее за помощь.
Oles*$$€€££
5 апреля 2023 г.
Всем привет, а есть тут может кто, кто подавал на визу мужу в Россию, в Люксембурге?
Я уже несколько раз там подавала, потом они не разрешили в ковид, а теперь снова можно. Но, у них изменился список документов, теперь нужно сам о браке с апостилем и переводом на русский язык. Спросила можно ли с английским языком, так как у меня есть на мульти языках, сказала - нет.
Я вообще не понимаю, какой апостиль, если я документы подаю не на территории РФ.
Ну ладно апостиль старый у меня есть, года 2 ему, но сказали сроки не важно.
А вот перевод, я спросила можно ли самой, сказали только проф переводчика. Но на сайте нет указания чтобы был проф переводчик.
Написала им длинное письмо, с примерами запрашиваемых документов в РФ консульстве в Страсбурге и Парижем, но они сегодня не работают.
Нет, перевод я понимаю что не стоит прям башенных денег, но это время и блин, они там все понимают фр язык, а английский вообще международный. Вон даже в консульстве Парижа, приглашение можно написать на русском или английском языках.
Есть Яндекс переводчик по фото в конце концов, его профессионалы сделали.
При этом я у них 3 визы до ковида делала мужу, никаких переводов не носили, а в консульстве ответили, что всегда было такое требование.
Написала в МИД вопрос этот, тоже пока не ответили.
На сайте МИДа не нашла вообще информацию, про каким образом доказать родство, там просто написано - надо доказать.
Может есть у кого-то какая ссылка из официальных источников, понять, нужен ли перевод и апостиль, на свидетельство о браке.
Дима
14 апреля 2024 г.
Добрый день.

Подскажите, в случае получения паспорта талантов на 4 года, как основатель стартапа.
Нужно ли проживать на территории Франции после этого?

Вопрос может показаться странным, но как нам объяснял один из миграционных адвокатов - «Франции не так важно, что ты живешь на ее территории, как то, что ты платишь в ней налоги»

И что данный вариант позволяет получить ВНЖ, 1-2 год вообще не жить во Франции и не платить налоги, а на 3-4 год начать подавать декларации на основании:
- Деятельность ИП
- От сдачи недвижимости в аренду на территории Франции

После этого можно продлиться и на 5-ый год претендовать на ПМЖ + паспорт

Подскажите, возможно, кто-то уже сталкивался с этим или разобрался в вопросе подробнее.
Просто, звучит как-то сомнительно, что Франция вот так просто раздает ВНЖ на 4 года и потом не следит чем ты вообще занимаешься и не предъявляет требований к проживанию на ее территории, а потом еще паспорт дает.
Потому что, у каждого ВНЖ есть свои лимиты по времени, которые можно провести вне территории.