💰💰💰

Добрый день. Очень нужна консультация по вашему опыту уплаты налогов во Франции с иностранных доходов для гражданина РФ. Наверняка подобный кейс может быть многим полезен. Ранее уже задавал этот вопрос и была активная дискуссия, но итог ее был таков, что юристы советуют прямо противоположенные вещи и нет никакого консенсуса.

Ситуация:
- В 2023 году начал жить во Франции, в этом году получил свой первый titre de sejour пластиковый через “visa d - visiteur”
- Во Франции по данному типу “титра” работать не имею право
- Работаю на 100% на удаленке на собственную компанию в России. Доходы следовательно получаю в России (зарплата и дивиденды), но деньги от туда во Францию не перевожу.
- Налоги соответственно плачу в России, 13% подоходного налога.
- В 2023 году провел чуть больше 183 дней во Франции (разными отрезками), следовательно по идее стал “налоговым резидентом” по принципу пребывания. В 2024 году буду тоже больше 183 дней.

Вопросы про уплату налогов за Российские доходы за 2023 год и за 2024 и далее:
1. Должен ли я отчитываться во Франции в налоговой декларации по доходам полученным в России и не переводимым во Францию?
2. Должен ли я с этих доходов платить налоги во Франции по их шкале налогооблажения (около 30% в моем случае будет)?
3. Если ответ, что “должен платить во Франции даже если сюда деньги не перевожу", то работает ли тут нормально взаимозачет уже уплаченных 13% в России?
4. Первые три вопроса были для понимая картины “как надо по закону”, хорошо если окажется, что по закону я НЕ должен отчитываться и платить налоги во Франции в моем случае. Но если все таки должен, то тогда следующий вопрос: если не отчитываться по этим доходам, то может ли Франция каким-то образом узнать о них? Есть ли обмен между РФ и Францией такими данными? Если не платить и Франция узнает - какие санкции? Какой в целом опыт, наверняка для многих вопрос актуальный.

Важные пункты, которые следует учесть:
- Налоговое законодательство Французское сложно написано и кажется, что вроде бы по пункту “пребываю более 183 дней на территории” я становлюсь налоговым резидентом и должен за российские доходы тут отчитываться и платить налоги, но с другой стороны там есть пункты, что человек НЕ является налоговым резидентом Франции, если “проживает большую часть времени в другой стране или осуществляет большую часть своей профессиональной деятельности в другой стране”. В моем случае я проживаю тут, но на 100% работаю на удаленке на Российскую компанию.
- Или другая мысль, в Англии вроде бы похожее налоговое законодательство, но там все юристы сообщают моим знакомым, что если ты получаешь доходы в иной стране (в России) и НЕ переводишь их в Англию (ну то есть живешь на текущие сбережения), то ты легально НЕ должен отчитываться и платить за эти иностранные доходы в Англии.

Буду очень признателен за советы, я безусловно планирую это все обсудить с налоговым юристом, но часто оказывается, что реальный опыт разных людей полезнее, чем мнение одного юриста.

P.S. Если такие советы в общей группе не хотите давать, то буду признателен за совет в личку. Спасибо!

🇫🇷🇫🇷🇫🇷
💰💰💰

Из того, что знаю:
1. Декларировать надо в специальном разделе (доходы из-за рубежа, там же указываете страну).
2. Нужно ли платить налог/доплачивать разницу и тд- зависит от того, что прописано в соглашении об избежании двойного налогообложения. Там либо предоставлятеся кредит на налог в размере французского налога, либо идет частичный зачет. Это этого зависит, нужно доплачивать разницу или нет.
Но точно вы узнаете только когда заполните декларацию и вам придет avis.

Это по закону... Не по закону - если деньги н переводятся во Францию, то Франция никаким боком об их существовании узнать не может. Решать вам :)

Просто titre de sejour на основании visa D visiteur попадает в серую зону. Ты по ней не можешь работать во Франции и просто здесь находишься в качестве "отдыхающего пенсионера" и предполагается, что ты и не работаешь и соответственно не платишь налоги. Для этого такая виза создавалась и видимо не предполагалось, что по ней будут прилетать и жить молодые люди с удаленной работой в другой стране и жить во Франции.

А по принципу "183+ дня налоговый резидент" получается, что должен Франции налоги платить из иностранных доходов не имея здесь полных прав, что кажется не очень справедливым.

Вот ваш комментарий про то, что "Франция никак не узнает про доходы в РФ в силу отсутствия обмена информация после введения санкций / войны" кажется правильным и я косвенно слышу, что многие наши граждане живущие здест так и делают. Но тут встает вопрос:

1) Надо ли подавать налоговую декларацию с указанием "нулевых" доходов иностранных или вообще декларацию не подавать?
2) Не вступает ли это в противоречие с тем, что при ежегодной подаче документов на продление titre de sejour (visiteur) нужно указывать иностранные доходы (они должны быть не менее ХХХ) и выписку с банковского счета за последние 3 месяца, где явно видна приходящая на Альфа Банк зарплата и дивиденды?
3) Какие санкции во Франции за предоставленние некорректной информации в налоговой декларации / не уплате налогов?

никакой серой зоны. Любой, проживающий на территории Франции (включая нелегалов) должны подавать налоговую декларацию. И все предполагалось - резидент декларирует ВСЕ свои доходы, по всему миру.
Справедливость - понятие относительное. Как минимум вы имеете право на государственную медицинскую страховку, так что какие-то права у вас есть
1. Формально нужно, но я знаю, что налоговая закрыаает на это глаза (если не подавать). Более того, некоторые налоговые отказываются принимать декларации от визитеров (не спрашивайте почему, просто не принимают и все)
2. Ну если вы декларируете для продления визитера именно российские доходы, то в теории да, могут вычислить. Хотя префектура - это не налоговая, но тем не менее. Если показываете остатки на счету - то никких противоречий.
3. Не помню точно, типа штраф сколько-то процентов (10 кажется от неуплаченных налогов и пени за каждый месяц просрочки)

А был опыт подачи документов на продление titre de sejour только с указанием "сбережений" во французском банке? Это бы решило вопрос скорее всего, так как есть определенные сбержения во Франции, которых точно бы хватило для прохождения "по минимамльным нормам дохода" для получения / продления titre de sejour.

Но насколько я видел в правилах, вроде бы нужно показывать ДОХОД и / или СБЕРЕЖЕНИЯ. И были опасения, что если в онлайн анкете заполнить только сбережения, а доход указать "0", то может стать поводом для отказа в продлении titre de sejour.

Конечно был, 99% визитеров именно так и делают/делали, включая меня
Главное показать 12 смиков на человека на счету

Там просто в онлайн анкете нельзя указать "общую сумму сбережений". Там есть графа "зарплата" и допустим ее не заполняем, якобы зарплату человек не получает. А есть графа "прочие сбережения". И когда ее выбираешь анкета не дает указать сумму на банковском счету (например 100 000 евро), а дает указать "сколько в месяц" вы можете использовать из своих банковский сбережений. Например 5000 евро / месяц. Но в документах сопроводительных в следующем разделе анкеты можно приложить выписку с французского банковского счета с указанием общих остатков.

Вы получается так и делаете? Указываете какую-то ХХ сумму расходов в месяц с банковского счета + прикладываете выписку об остатках?

Указываю "остаток денег на счету/12" и прикладываю выписку об остатках

Понял, спасибо большое за удаленное время. Полезный совет!

Ольга, на всякий случай еще один вопрос задам. Так как вижу у вас большой опыт во французских финансово-юридических вопросах))

Исходя из ваших комментариев я так понял, что многие "визитеры" вообще не подают налоговую декларацию и налоговая на это закрывает глаза. Я тоже слышал от нескольких человек, что они ничего не подавали и все было ОК. Альтернативно - подать налоговую декларацию с "нулевыми доходами".

У меня во Франции два банковских счета в разных банках. Один из них (Revolut) прислал письмо, что я должен в личном кабинете добавить свой "numéro d'identification fiscale (NIF)", а второй банк просто мне в отделении говорил, что я в этом году должен буду им какой-то документ связанный с налогами отправить. Возможно тот же NIF или что-то иное, типа декларации о подаче налогов.

Вопрос заключается в следующем - в случае НЕ подачи налоговой декларации не будет ли проблем с банками в силу отсутствия необходимого документа? Или NIF можно и без подачи декларации где-то получить? Был ли у вас опыт в таком вопросе?

Заранее спасибо за ваше время и советы!

Я за то, чтобы подавать декларацию (как минимум нулевую) и иметь налоговый номер.
Кстати, банковские счета за рубежом тоже надо декларировать, имейте ввиду, если у вас револют с нефранцузским ибаном

Заинтересовал это вопрос. А если банк в другой стране, но счет с французским IBAN, то не нужно декларировать?

французский вроде как нет, так это считается французский счет. Но на 100% не уверена

Я так понимаю, что банкам нужно знать, налоговым резидентом какой страны вы являетесь, поэтому и просят NIF. Если вы не налоговый резидент Франции/не укажете NIF, то вас спросят, налоговым резидентом какой страны вы являетесь. Если где-то в Европе - нет проблем, если России, могут прикрыть счет

Некоторые визитеры, наоборот, стараются подать налоговую декларацию, потому что нацеливаются в будущем попросить гражданство