Блин, я убьюсь об стенку, не могу уже. Второй день грандиозные психозы и дым из ушей у всех членов семьи, кажется.
В 5-м классе проходят французскую революцию. 🤦‍♀ Эта мадам сама не осиливает прочитать 4 страницы вот этого вот текста, что ожидаемо (там прям чистый C1 и лексика совсем не для 10 лет, даже для носителей), но упрощённый перевод с пояснениями её не устраивает, а надо блин каааааааждое слово разобрать, и психовать, что ни фига не понятно, даже на родном. 😤😤😤

А в 4-м вчера был текст про права женщин, сексизм и то, как женщины раньше сами себя исключали из мужских профессий под давлением сексистского общества... 🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀

Но "учить язык отдельно для освоения школьной программы, конечно же, не надо, и вообще программа слабая, что там понимать-то, сами всё впитают, дети гибкие"...

Дети-то может и гибкие, но они явно не учитывают слабость нашей взрослой психики 😅 Держись!

Ну вообще всё это говорит о том что программа слабая. Говорить о том что они не сопоставляют возраст с возможностями детей.

С одной стороны - да, есть косяк.
С другой - эти темы на своём возрастном уровне они понимают, если объяснить. И умение улавливать не все детали, но общий смысл из сложного текста с непонятными словами, - это тоже важный навык, который полезно осваивать, чтобы мозгами шевелить...

Я согласна что темы можно объяснять но мне кстати даже нравится система когда одно и то же объясняется на разных уровнях по-разному.
Просто текст должен быть на уровне я это понимаю а вот это не очень. Когда я не понимаю ничего теряется всякая мотивация.

У меня у сына сейчас несколько клёвых прямо предметов и офигенские задания. А есть предметы на которых просто бросают текст 25 страниц про гражданские права и свободы и говорят вот пишите в таблицу делайте сравнительную.

Он вообще ничего не понимает психует и бросает.
Переводит просто постранично через переводчик. В том числе ещё и потому что нет времени, он приходит домой около 8:00 вечера и просто нет времени уже делать домашку.

Вот такие мне не нравятся предметы и такое отношение.

У меня примерно такие же впечатления от учебника по "Siencias Sociales" для 6 класса примарии 😱 Думала почитаю легко со своим B2...ага...

Даша, а аргентинские дети как воспринимают подачу материала такими словами?

Я думаю это нормально, не понимать специфическую лексику.

Я где-то читала про то,что спустя около 4х лет после того,как ребёнок учится на новом языке он начинает понимать всю академическую нагрузку.

Тут в чате периодически пишут и я слышала от семей из нашей школы не только русских,но и аргентинцев про испанский язык, про английский. Родители видят,что дети вместе играют после школы в футбол или делятся едой на празднике, играют с аниматорами. И вот родители говорят, о, мой ребёнок знает английский/испанский.

Но для обучения на языке нужен совсем другой уровень и это сложно, и этим нужно заниматься, и на это нужно время.

Вот условно в РФ 6ой класс история : средневековье - феодал, цех,замок, возрождение, крестовый походы ...вот много людей, знающих русс.яз как иностранный, изучающих его пару лет, смогут понять текст из учебника и сделать задания к нему.

Нам учительницы испанского в началке говорят,что детям не хватает словарного запаса и это ожидаемо.

Они только базовые животные выучили,да цвета с месяцами.

А там в школе что-то среднее между Окружающим миром и Обществознанием.

И историю Аргентины мои очень отдалённо знают

Для текстов, которые дети на lenguaje разбирают, не всегда хватает моего C1, везде есть незнакомая лексика. А naturales и sociales - там прям жесть, ооооооочень насыщенно.

Да это известное дело. Самая жесть с точки зрения лексики - детские сказки. Корыто, избушка, валенки, тулуп, завалинка, кочерга... вот у нас сейчас билингвы аргентинские подрастут, и мы увидим, как им русского не хватает на русские сказки.

Явно они не в курсе в 10 лет, что такое трасцендентный, суверен и конец феодальной эпохи. На уроках они говорят на доступном им языке. Вот эти сложные тексты - мне кажется, отдельный тип работы, где их учат вычленять из потока сложных слов общий смысл. Ну и явно им тоже родители попроще объясняют.

И вопрос ещё на сколько эта лексика нужна им будет.

Я всеми руками за культурный код, но также понимаю,что тупо по времени невозможно усвоить такой обьем русского языка в параллель с испанским и английским.

Мы уже занимаемся русским с преподавателем)

Долго с женой по этому поводу спорили и пришли к выводу что целенаправленно не будем в принципе учить русскому языку, сомнительно что кому-то из детей он когда-то в жизни пригодится

Да, я согласна, в развитии русского языка у меня совсем другие приоритеты.
Но это я к тому, что не приходится удивляться, когда на чтение "детских" текстов не хватает С1. Как раз в детских текстах полно лексики С2

Зависит от родителей и того как организован ежедневный академический и психо-эмоциональный контент.

Да нет там c2 лексики, да и в общем деление условное и зависит от опыта, мышления и информированности.

Да, это всегда вопрос выбора семьи.
Для меня русский язык - огромный кусок личности, и я совершенно не готова к тому, что мои дети не смогут это со мной разделить.
И я верю, что нет никакого предела знаний, который можно положить в голову. Типа вот испанский и английский положим, а русский не влезет. Или к русскому потом не влезет математика.
Прекрасно всё по полочкам разложится, и еще спортом сверху заполируется.
Вопрос в том, кто и как будет ребенка учить.

Я пока всеми силами русский сохраняю устный и письменный. Не школьную программу, но какую-то базовую грамотность пытаюсь заложить.

Я уверена,что чем больше языков человек знает, тем лучше.

Русский учить ,как иностранный сложно.

У детей уже есть русский, я постараюсь сохранить пока они под моим контролем.

Я не представляю,где мы будем жить,где они будут жить,с кем работать, с кем общаться

Где - там?
Что - условное? Разделение лексики на С1 и С2? Ну до определенной степени условное. Но в цикле академических пособий по подготовке к экзаменам есть довольно четкое разделение.
А так в переписке в чатах мы имеем в виду, что есть основная смысловая лексика (С1), а есть нюансные малоупотребительные синонимы (С2), и они вовсю используются в детских текстах. Вон, у Дональдсон в сказке про супер-червяка 5 синонимов глагола "ползти".

Но время не резиновое и финансы родителей, а ещё личный выбор ребёнка, который,предположим, увлечения чем-то и это что-то начнёт заниматься очень много времени

Где мы будем жить спустя длительное время тоже не уверен, но уверен где не будем и какой язык точно не пригодится) армянский и то перспективней в плане применения в будущем)

Если бы у меня были армянские корни, я бы его,наверное, тоже хотела сохранить.

Я всегда с большим уважением относилась к семьям в РФ, кто сохранял языки другие.

А про русский тоже интересно,что сейчас нас раскидать по миру,кто его знает,кто и где жить останется и кто какие идеи сможет воплотить в другой стране. Может мои дети на русском языке будут общаться с кем-то не в РФ

Поэтому ребёнку никто не говорит что это слово сложное, оно С2 и ты не выжил интенсив перед тем как сдавать DELE. Вы, читая русскую книгу, имеете 3 синонима «идти». Вы объясняете и идёте дальше. Так и в случае с иностранным. В частности с ciencias - есть понятие, фунционал и применение. Тогда они все прекрасно понимают.

Лексики С2 я тоже не вижу. Но вижу, что при подобной лексике для 10-леток снижается и количество усвоенного материала и, главное(!!!), интерес к теме и мотивация ребенка.

И посмотрите "causas de la revolución francesa" в этом тексте, весь первый абзац. Никакой конкретики, вода-водой и крайне неинформативно.

Как раз-таки в классических сказках на любом языке её полно

Само собой, никто этого детям не говорит. А при изучении языка как иностранного это гораздо ощутимее.

В этом тексте С2 нет, C1 полно. В классических сказках много С2 - устаревшей малоупотребительной лексики и изощрённых красивых синонимов.

Но речь не о том, что детям не надо читать эту лексику. Речь о том, что вот это частое, в том числе в этом чате: "Да что вы паритесь, не надо ребёнку испанский до аргентинской школы учить и тем более параллельно с ней, в среде за 3 месяца всё впитает, мой вон через 2 месяца уже свободно на языке заговорил, с одноклассниками на переменах болтает", - неправда, не заговорил на том уровне, чтобы усваивать программу, и в этом надо отдавать себе отчёт, прежде чем утверждать, что другому ребёнку учить язык не нужно, и что стресса от непонимания у ребёнка не будет.

Пускай смотрят местные мультфильмы там про историю Аргентины очень хорошие сюжеты есть.

А какие именно?

про Zamba!

Я училась на ин.язе, и у нас было много иностранных студентов. Выучить русский - это просто подвиг какой-то для носителей других языков. Особенно поражают китайцы, которые умудряются освоить всю эту гору грамматики, не имея в своем языке практически ничего из этого))) Поэтому я считаю, что то, что мы с вами начали овладевать русским языком с рождения, еще и в такой естественной форме, как это делают дети - это просто огромнейший плюс!) Я бы ни за что не стала лишать детей такой замечательной возможности, иметь в своей копилочке еще один дополнительный язык, любой! Тем более что в очень многих странах есть русскоговорящие люди, никогда не знаешь, где через годы он может пригодиться. Можно понять то, что некоторым людям не хочется больше ни жить в РФ, ни учить русскому языку. Но задумайтесь еще и над тем, что для других народов, даже для тех же аргентинцев, вы интересны в первую очередь как представитель вашей нации и вашей культуры. Что вы сможете интересного дать им, какова ваша идентичность? Тем, что вы научились говорить на их языке - это для них вообще не так круто, как то, что вы можете говорить еще и на каком-то своем языке, особенно на таком известном в мире)

У меня отец жалел что в своё время татарский не освоил.

Да, я тоже очень жалею, что меня папа не научил татарскому языку. Всю жизнь считаю себя татаркой, а из татарского только пару слов знаю, стыд-позор 😪 А ведь со знанием татарского можно было бы и другие тюркские языки понимать достаточно неплохо.

Давайте объединяться! Тут кстати есть неплохое татарское коммьюнити

Вот, да, получается самообразование. Т.е. они не объяснили тему, а дали тебе домой и пусть родитель с тобой долбется, как хочет.