G
Georgy
4 марта 2023 г.
"Мы не за паспортом" - российские семьи открещиваются от нарушений и рассказывают о том, что их очаровало в Аргентине. C тревогой cледят за судебным расследованием на фоне миграционного бума"; "ведут себя кое-как некоторые, а тень ложится на всех", - говорит одна из изгнанниц; группа женщин организует пожертвования для больниц, где они родили своих детей, и говорит, что это способ вернуть стране то, что они получили" - так начинается статья в La Nación, весьма комплиментарная по отношению к "новой российской миграции". Особенно выглядит, что написано с теплотой и симпатией - на контрасте с недавним скандалом с "наплывом беременных русских", закручиванием миграционных гаек и рассуждений об "угрозе аргентинскому паспорту" не только от сотрудников вашингтонских "мозговых центров", но и от официальных аргентинских лиц.

При этом LA NACIÓN - оппозиционная газета по отношению к действующей киршнеристской администрации. Хочется верить, что главным мотивом журналистов были действительно человеческая симпатия по отношению к новоприезжим, которые "совсем как средний класс аргентинской столицы, только еще не говорят по-испански", а не то, что наступил предвыборный год, и в политической борьбе любые сюжеты хороши (киршнеристкие власти как бы ругают, а мы, стало быть, похвалим).

Заголовок "мы не за паспортом" напомнил один замечательный роман про быт советских военных переводчиков с арабского языка. Там первой и самой важной фразой, которую заучивали новички, была "Не бейте меня, я переводчик". Такие ассоциации почему-то пришли в голову...

Надо отметить, что высказывания самих героев репортажа об Аргентине - предельно правильные с точки зрения читателей LA NACIÓN. Именно это и хотят услышать местные жители от приезжих:

- "Аргентина для нас - лучшая страна в мире. Мы в восторге от климата, еды, людей и внимания к детям"

- "каждый день я поражаюсь хорошему отношению со стороны аргентинцев к людям, детям и животным".

Именно в таком ключе сами аргентинцы частью своего сознания искренне оценивают себя и свою страну (привилегия ругать здесь все почем зря - она для коренных и старожилов, а новоприезжим следует все хвалить, особенно людей). Пусть русскому человеку порой и неловко так выражать эмоции (вспоминается Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке" с его "И за что я в тебя такой влюбленный?") но здесь так принято, если что нравится - то надо в восторженно-эмоциональном ключе, экспрессивно рассказать об этом.

С прицелом на умиление аргентинского читателя описана типичная для среднего класса Буэнос-Айреса сцена в парке: несколько семей с детьми и колясками здороваются, обнимаясь и целуясь. А поближе подойдешь - надо же, русские. А мы думали, это свои. Прям не отличить.

Ну и, наконец, восторжествовала справедливость - получила освещение в прессе инициатива благотворительных пожертвований в те аргентинские государственные больницы, где особенно часто стали рожать русскоговорящие. По чатам уже давно гуляли объявления от Анастасии Брейнер, но теперь об этом написали и на страницах ведущего аргентинского СМИ. И со ссылкой на то, что инициатор идеи - Анна Гладунина, гражданка Украины, приехавшая сюда еще в 2002 году, которая теперь БЕСПЛАТНО (по нынешним меркам это подвиг, не то, что раньше) помогает новоприезжим семьям решать текущие коммуникативные вопросы. Вот что она сама сказала журналистам: "Не знаю как, но мой контакт начал передаваться от одних россиян к другим, и по мере сил я им помогаю с разным. Я и предложила им сделать благотворительность, чтобы возместить, отблагодарить больницы, потому что семей - много, и если каждая даст немного, то наберется немало. Мы начали в октябре и ноябре и к настоящему моменту смогли закупить оборудование, подгузники, медицинские расходные материалы. Больницы сами нам говорят, в чем нуждаются, мы собираем средства и помогаем. В больницах нас очень благодарят".

#ХроникиНовойМиграции
Ответов: 61
P
Princess
Отношение к животным в масштабе страны конечно лучше чем в России но они в восторге потому что живут в капитале,в провинциях ад что творится!люди не стерилизуют,куча тупого быдла которые избивают животных,обливают кипятком а потом волонтёры каждый день спасают и такой ужас каждый день и везде,не только в Аргентине,во всём мире.Но не надо думать что в Аргентине нет этого ужаса.Я с детства волонтёр с мамой,в России спасали животных.Здесь пока только помогаю материально когда могу.Каждый день ужасы
Д
Дарья
Princess
Отношение к животным в масштабе страны конечно лучше чем в России но они в восторге потому что живу…
Нам очень понравилось отношение к животным в Турции, особенно в Стамбуле. Мы целый год таскали уличных котов в ветеринарку, бездомных животных лечили бесплатно. Мы так лечили несколько уличных котов и одну чайку. Каждый день работники администрации разносят мешок с кормом для животных. Да и местные очень любят животных, кормят, помогают.
Администрация района ставит им домики. И собакам тоже.
Так хочется, чтобы во всех странах это было.
 
Дарья
Нам очень понравилось отношение к животным в Турции, особенно в Стамбуле. Мы целый год таскали улич…
А в России недавно подожгли собаку в будке которую тоже поставили неравнодушные
R
Regina
Princess
3 года
И все 3 года наблюдаете прям ад-ад по отношению к животным?
Я без сарказма
А
А
Дарья
Нам очень понравилось отношение к животным в Турции, особенно в Стамбуле. Мы целый год таскали улич…
В Турции огромная проблема с бездомными животными. Особенно за пределами крупных городов.
P
Princess
Regina
И все 3 года наблюдаете прям ад-ад по отношению к животным? Я без сарказма
Ну конечно,я в провинции и жила,и состою во многих группах на Фейсбуке,знаю волонтёров, каждые 5 минут посты с мольбами о помощи потому что волонтёры вскрываются уже
R
Regina
Princess
А в России недавно подожгли собаку в будке которую тоже поставили неравнодушные
В России, на просторах огромной страны, вещи и пострашнее происходят
Д
Дарья
А
В Турции огромная проблема с бездомными животными. Особенно за пределами крупных городов.
Всё равно отношение к животным в Турции не идёт в сравнение с другими странами. После России и Грузии я была очень удивлена (приятно удивлена).
P
Princess
Regina
В России, на просторах огромной страны, вещи и пострашнее происходят
Не знаю что может быть страшнее сожжённого заживо ангела которого любили всем двором
R
Regina
Princess
Ну конечно,я в провинции и жила,и состою во многих группах на Фейсбуке,знаю волонтёров, каждые 5 ми…
Для меня это паралленая реальность, очень странно слышать, что прям адский ад. Я понимаю, уродов везде хватает, но чтобы прям повседневная обыденность мучать животных... Может всё-таки это какие-то отдельные ужасные случаи?
P
Princess
Regina
Для меня это паралленая реальность, очень странно слышать, что прям адский ад. Я понимаю, уродов ве…
Зайдите на Фейсбук и подпишитесь на группы animales,perros, animales perdidos,ayuda a los perros там куча в каждом провинциальном городе,по районам,групп тысячи
R
Regina
Princess
Не знаю что может быть страшнее сожжённого заживо ангела которого любили всем двором
Ну, блин! Не умаляя страдания животного. Но Вы серьезно? Нет ничего страшнее?
А
А
Дарья
Всё равно отношение к животным в Турции не идёт в сравнение с другими странами. После России и Груз…
А в России что, животных шпыняют? Я конечно понимаю что модно сейчас при любом удобном случае писать как стрёмно всё в России и зашибись где-то там. Но не могу не словить кринж.
P
Princess
Regina
Ну, блин! Не умаляя страдания животного. Но Вы серьезно? Нет ничего страшнее?
Да причем тут это,есть страшнее или нет,для меня это так же страшно.Я не взвешиваю жизни
R
Regina
А
А в России что, животных шпыняют? Я конечно понимаю что модно сейчас при любом удобном случае писат…
Слушайте, ну в России людей шпыняют, не думаю, что к животным лучше относятся
Д
Дарья
А
А в России что, животных шпыняют? Я конечно понимаю что модно сейчас при любом удобном случае писат…
Я могу привести очень много примеров того, что в России хорошо.
Это не связано с тем, что модно писать как стрёмно в России. В России действительно ситуация с отношением к животным хуже.
P
Princess
А
А в России что, животных шпыняют? Я конечно понимаю что модно сейчас при любом удобном случае писат…
Никогда не пишу плохо про Россию и очень скучаю.Но да,жестокость очень часто происходит и самое ужасное что многим срать
Д
Дарья
А
А в России что, животных шпыняют? Я конечно понимаю что модно сейчас при любом удобном случае писат…
Как минимум, у всех моих знакомых из России возникает отвращение, когда я говорю, что мы ухаживаем за уличными животными в Турции.
"Фу, они же грязные, больные, ещё крысу прикормите" и прочее. Большинство людей мне говорят это.
R
Regina
Princess
Да причем тут это,есть страшнее или нет,для меня это так же страшно.Я не взвешиваю жизни
Я не спорю. Я ответила на Ваши слова "не знаю, что может быть страшнее..." Я знаю, что может быть страшнее. Но смысла нет спорить, и да, весов таких ещё не придумали, чтоб взвесить, кто мучался больше, люди, которых в той же Чечне запытали до смерти или собачка, которую сожгли
✙Daniil
А
А в России что, животных шпыняют? Я конечно понимаю что модно сейчас при любом удобном случае писат…
погуглите по слову "живодер", "мучал кота/собаку", вы удивитесь
в рф на жизни людей-то всем всё равно, куда уж там трепетное отношение к животным
R
Regina
А
А в России что, животных шпыняют? Я конечно понимаю что модно сейчас при любом удобном случае писат…
Меня умилило... "Модно писать как стрёмно в России". В России в реальности все ок, просто мода какая-то дурацкая, да
 
Regina
Меня умилило... "Модно писать как стрёмно в России". В России в реальности все ок, просто мода кака…
А я не говорила что всё ок. Мода как раз поливать Россию продуктами жизнедеятельности, предварительно уехав от туда.
Д
Дарья
А
А я не говорила что всё ок. Мода как раз поливать Россию продуктами жизнедеятельности, предваритель…
В России прекрасный финтех. Шикарные функциональные приложения - Тинькофф, Госуслуги. Ничего подобного нигде больше не видела. Отличное развитое географическое общество, волонтерство, экспедиции. Вкусная еда. Много хорошего. Это лично моё мнение. Достаточно я написала того, что там хорошо?
Но при этом.. есть вещи, которые перекрыли все эти преимущества.
И я думаю, что Вы сами прекрасно знаете, какие.
Д
Дарья
Amber
Дело не в России, а в самих людях.
Люди разные. Я встречала очень много прекрасных и добрых людей в России. Но, к сожалению, с такими взглядами, как у меня, их оказалось меньшинство. Поэтому мы сейчас здесь, а они там.
Россию я очень люблю и скучаю.
Но другие страны тоже прекрасны. Везде есть свои преимущества.
И мне очень жаль, что мы пришли к тому, что сейчас в России. Наверно, дело в людях. Но я не уверена на 100%.
Д
Дарья
Игорь
В Турции просто котов любят (что похвально), а не всех подряд 😺
У собак в Стамбуле тоже всё хорошо) за остальные города в Турции сказать не могу.
Д
Дарья
Amber
Да ужжжж Аргентина вообще прекрасная страна "чудес"
Вот мы скоро и полетим проверять, какая она - Аргентина)) но услышали много хорошего про эту страну)
A
Amber
Дарья
Вот мы скоро и полетим проверять, какая она - Аргентина)) но услышали много хорошего про эту страну)
Будьте аккуратнее.
Мы тоже ехали туда с романтическими розовыми очками туда, навеянными влюбленностью в Наталью Орейро с 90х)))) но сейчас это совершенно другая Аргентина.
D
Dmitry
Amber
Будьте аккуратнее. Мы тоже ехали туда с романтическими розовыми очками туда, навеянными влюбленност…
Она и раньше не была как в кино. На то оно и кино, что б всё красиво показать
Д
Дарья
Amber
Будьте аккуратнее. Мы тоже ехали туда с романтическими розовыми очками туда, навеянными влюбленност…
Мы постараемся))
Это связано с безопасностью или какими-то другими моментами?
A
Amber
Dmitry
Она и раньше не была как в кино. На то оно и кино, что б всё красиво показать
Оно понятно. Но жили люди лучше гораздо. При курсе 8 руб за 1 peso.
 
Дарья
Мы постараемся)) Это связано с безопасностью или какими-то другими моментами?
Да. Я знаю от друзей очень много криминальных историй. Некоторые с очень печальным концом. Поэтому очки снимаем по приезду и глядим в оба. И стекло в авто лучше закрыть и включить кондиционер. И телефон в руках если то крепче держите. И по ночам шарашиться не желательно не смотря на то что транспорт ходит круглосуточно.
Ну а золотое правило аргентинцев - если напали - отдавай все и даже не сопротивляйся.
E
Elena
Dmitry
В Аргентине огнестрел разрешено иметь?
Вы думаете он вам поможет, если на вас внезапно на улице нападут?
A
Amber
Dmitry
В Аргентине огнестрел разрешено иметь?
Друг из Б-А говорит что да.
D
Dmitry
Elena
Вы думаете он вам поможет, если на вас внезапно на улице нападут?
Внезапно нет, но можно потом попытаться наказать их и в догонку пальнуть
E
Elena
Dmitry
Внезапно нет, но можно потом попытаться наказать их и в догонку пальнуть
За такое вас ждет срок за убийство/тяжкое причинение вреда здоровью
Это будет даже не превышение самообороны
Д
Дарья
Amber
Да. Я знаю от друзей очень много криминальных историй. Некоторые с очень печальным концом. Поэтому …
Спасибо большое за советы по безопасности, будем бдительны))
Я родилась в России в такой деревне, где у меня один сосед повесился, второго в соседнем доме зарезали ножом по пьяни, а третий попал в рабство к цыганам.
Плюс постоянный приток людей с Пятака, которые сидели за убийства. Вот недавно (год назад) выпустили ребят, которые отсидели 10 лет за убийства 5 человек за 1 ночь в нашей и соседней деревне.
Думаю, что я - закалённый человек 😂🙈
✙Daniil
А
А в Аргентине или в любой другой стране этого нет? Валом.
А причем тут другие страны?)
Вы же про рф говорите

А рф прямо сейчас проводит геноцид целого народа, устраивает террористические атаки и разрушает целые города, во многих других странах такого нет

Например, в Аргентине)
N
Nadya
Дарья
Мы постараемся)) Это связано с безопасностью или какими-то другими моментами?
Мы жили год с небольшим в Турции и сейчас в Аргентине, очень скучаем по Турции.💔Кажется, что там люди более воспитанные, добрые и отзывчивые. И конечно же безопасность небо и земля. А ещё еда, кажется что тут качество продуктов намного хуже и выбор намного меньше. Считаем дни до отъезда🥲
Д
Дарья
Nadya
Мы жили год с небольшим в Турции и сейчас в Аргентине, очень скучаем по Турции.💔Кажется, что там лю…
Мы тоже очень полюбили Турцию!
И люди замечательные, и безопасно.
Но сейчас россиянам отказывают в ВНЖ.
A
Andres
Amber
Будьте аккуратнее. Мы тоже ехали туда с романтическими розовыми очками туда, навеянными влюбленност…
А ведь можно просто снять розовые очки перед тем, как собрались приезжать и почитать и посмотреть в интернете всё об Аргентине и тогда по приезду не будет никаких разочарований!
A
Amber
Andres
А ведь можно просто снять розовые очки перед тем, как собрались приезжать и почитать и посмотреть в…
Пффф.... ну Вы наверно лучше прочитали и узнали про крах песо и как начнется там ковид...)))) поверьте, посмотрено и прочитано более чем достаточно еще до приезда. Испанский выучен задолго заранее.
Не переживайте. У меня все отлично! Аргентина любимая страна с детства несмотря ни на что.
A
Andres
Amber
И по сериалам она тоже любима!
Надеюсь, я полюблю ее также !
A
Amber
Andres
Надеюсь, я полюблю ее также !
Нууу....после Лос-Анжелеса то....... как знать))))) расскажете потом))))
N
Nikita
Amber
Нууу....после Лос-Анжелеса то....... как знать))))) расскажете потом))))
Примерно через 1-3 года это будет в тренде, из США в Аргентину. Это я про тех, кто без реального кейса поехал Мексиканскую границу покорять 😁
A
Amber
Nikita
Примерно через 1-3 года это будет в тренде, из США в Аргентину. Это я про тех, кто без реального ке…
Пока сами аргентинцы бегут в Мексику на заработки.
Я тут два месяца жила недалеко от Канкуна (городок плая дель кармен) там русских, канадцев и аргентинцев больше чем местного населения. Осталось только мафиозные картели вытеснить и город будет за нами😂😎
S
Sorm
Nadya
Мы жили год с небольшим в Турции и сейчас в Аргентине, очень скучаем по Турции.💔Кажется, что там лю…
Безопасная Турция…ох уж эти теракты на главных улицах, действительно безопасно 😂
 

Похожие вопросы 🇦🇷

Georgy
14 февраля 2023 г.
На одной из программ аргентинского телевидения Атилио Альварес, адвокат с 43-летним стажем в сфере защиты прав детей рассказал о своем опыте общения с российскими роженицами – антипрививочницами и поделился своими опасениями относительно скандального сюжета о «наплыве» родильных туристов из России.

Вот суть его рассказа:

- антипрививочники в Аргентине были и раньше, это скорее высший сегмент общества, у которого более распространены определенные воззрения. Во всех случаях отказа от прививок вмешивается ювенальная юстиция и обычно добивается своего увещеваниями, насильно не колят;

- большой поток россиянок-рожениц мигрирующих из больницы Фернандес в Ривадавиа и обратно, в Дуранд, в Сарда, не говорящих по испански, выглядящих благополучно и ухоженно, поездивших по миру, и почти всегда в сопровождении одной и той же "помогалы", чье настоящее имя - загадка. Она же и свой телефон указывает во всех анкетах.

- Много рожают и в самых дорогих госпиталях (и, раз он знает об этом, противятся прививанию).

- прилетают четко под роды и быстро уезжают. Непонятно зачем, с какой целью такая спешка?

- по данным Миграции большинство приехало, родило и уже уехало. А их дети - где? Они их увезли с собой или продали? Нужно разобраться, такое в Аргентине из-за "дырявых" границ может быть не впервые, а Россия - "эндемичный ареал происхождения детей, - светлокожих блондинов, усыновляемых на Западе".

Его речь в переводе привожу почти полностью здесь. Мне кажется, его взгляд на ситуацию довольно проницательный и хорошо иллюстрирует причины беспокойства аргентинских властей: на их территории, в рамках их юрисдикции творится какой-то карнавал, которым заправляют не вызывающие у них большого доверия «помогаторы», и все это совершенно необычно, непонятно, неподконтрольно и герметично как твой Чайна-Таун (никто не говорит по испански, а аргентинцы не знают русского, напрямую и не пообщаться, а если и пообщаться, то поймут ли друг друга?). Плюс ко всему чувствуется, что там крутятся большие деньги.

Отмечу, что «антипрививочный джихад» , похоже, уже становится массовым явлением, раз правозащитник упоминает явно не единичные случаи судебных разбирательств. А ведь до этого доходит, когда исчерпаны все возможности и персонала больницы, и ювеналов. Прискорбно...

#ЭтоАргентина
#ИммиграцияАмниотическихРантье
#ХроникиНовойМиграции
Georgy
23 февраля 2023 г.
(к репосту репортажа RTVI, продолжение)

Но настоящий сок, причем свежевыжатый - на восьмой минуте. Интервью с Екатериной Шишковой, у которой свой фундаментально огороженный телеграм-канал (там еще в октябре 2022 года про проект русской деревни во Флоренсио Варела говорилось). Цитаты очень хороши:

«мы думали, что поедут... как 25 лет назад, с 25-ю долларами в носке, пойдут устраиваться на стройки, искать себе место под солнцем, но сейчас видим совершенно другую миграцию, это люди обеспеченные, состоятельные, которые могут позволить себе снять хорошую квартиру в хорошем районе».

«Здесь зарплаты очень маленькие, 250-300 долларов, а цены на такие квартиры поднялись с тысячи до двух-трех тысяч долларов в месяц».

«Среди них есть какие-то предприниматели, айтишники, серьезные люди, может даже и чиновники. Можем только предполагать. Есть СЛУХИ, что сюда едут олигархи под вымышленными именами, но я не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть, это все только слухи, а не факты. Но точно сюда едут люди небедные».

«СТАЛИ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ разные чаты, каналы, и сразу же было видно, что это ЧЬЯ-ТО ВОРОНКА ПРОДАЖ. Если проследить всю эту историю, все эти «закрепы», то стало ясно, что эти чаты ведут к одним и тем же людям. Организовывались мероприятия, встречи. И тоже они были ДОВОЛЬНО ПОДОЗРИТЕЛЬНЫ, потому что раньше «такой движухи», конечно, не было. И часть их была можно сказать на стороне Посольства (России). Это Посольство организовывало все эти встречи, мероприятия. Мы заметили, что эти встречи, «встречи чата» были организованы теми людьми, кто давно жили здесь. Они давно здесь находились и они мне организовали. Некоторые люди до сих пор мне пишут в чате, в моем канале, что «это мы такие активные, у нас такой активный возраст, мы такие бизнесмены, мы это все организовываем, мы хотим вместе что-то делать, творить. Но на самом деле это не так. Потому что у нас русские люди довольно-таки замкнутые. Мы даже когда встречаем соотечественников где-то на улице, мы видим, что ОНИ ПЕРЕХОДЯТ НА ДРУГУЮ СТОРОНУ УЛИЦЫ. А не то, что они хотят встречаться. То есть безусловно эта волна, этот поток – КЕМ-ТО ОРГАНИЗОВАН. И УЖЕ СЕЙЧАС МЫ ВИДИМ, КЕМ И ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ».

Далее про «Родина слышит и за 13 тысяч километров» и кем-то обнаруженную в Villa del Parque литеру Z. “Родина найдет вас и здесь». А Рубилар говорит, что «Аргентина – лучшее место для жизни если начнется Третья Мировая».

Интервью с депутатом аргентинского парламента, выступающим явно против российской миграции новой волны. Он рассуждает о том, а может ли в самом деле приезжать российское руководство в Аргентину (по призыву Президента А.Фернандеса) и укрывать здесь свои активы? «Здесь их деньги в безопасности, и они еще смогут путешествовать по миру».

Обсуждение слухов о том, не шпионки ли «задержанные беременные россиянки». Рубилар заявляет, что нет, да и вообще, мол, ни одна спецслужба не стала бы документировать свою агентуру аргентинским паспортом, потому что "процедуры гражданства в Аргентине разработаны для военного времени" и "расследование через Интерпол, разведывательные и полицейские службы".

Шпионы-шпионы. Антироссийски настроенный депутат говорит, что "проверяем". Далее – о задержанных в декабре 2022 года в Словении, у одного из которых был аргентинский паспорт. Опрос их соседей, которые даже не помнят, как те выглядели. «Необычайный успех словенской контрразведки, если, конечно, все это правда». Другие задержанные в прошлом году (предположительно) российские нелегалы с паспортами разных стран.

Вывод авторов репортажа таков: волну новой миграции в Аргентину весь 2022 года нагнетали искусственно, чтобы укрыть в мощном людском потоке «нужных людей». Как говорил классик, если звезды зажигают...

#ИммиграцияАмниотическихРантье
#ХроникиНовойМиграции
Georgy
19 января 2023 г.
(продолжение)

А вот 19 января La Nación печатает авторское мнение вице-президента Национальной академии образования Эктора Масоеро [Héctor Masoero] о "множественных личностях" Аргентины, но сугубо "на материале" российских "родильных туристов".

Автор ставит такой "психиатрический" диагноз, ибо "налицо две разных Аргентины, с совершенно разными социально-экономическими возможностями". Одна - щедрая и богатая, гостеприимная, а в другой - люди едва ли могут удовлетворить свои базовые потребности. Кстати, на днях показательные споры были в чатах между 1) пообтершимися здесь эмигрантами прошлой волны, успевшими повидать всякое и съевших свой пуд соли; и 2) недавними "релокантами". Вторые первых обвиняли в "типично русском негативном взгляде" и намекали на неудачную эмиграцию, на то, что те не смогли "полноценно интегрироваться в общество", а первые вторых - в том, что те "в розовых очках", и что "медовый месяц" с Аргентиной обязательно кончится, и вообще, жизни-то настоящей за пределами престижных Бельграно, Реколеты, Палермо и т.д. не видели за свои несколько месяцев, но ничего, мол, отольются кошке мышкины слезки, еще небо в овчинку покажется.

Но вернемся к публикации. Отдавая должное сфере "медицинского туризма", которая приносит аргентинской экономике миллионов 250-300 в год (долларов, само собой) и создает выскоквалифицированные рабочие места, автор обрушивается с критикой на иностранцев, которые получают медицинские услуги в государственных, то есть бесплатных больницах. Долю таких россиянок от общего количества он уже оценивает как "немалую" (при том, что едва ли есть какая-то статистика на этот счет). По тексту создается впечатление, что таких как в известном анекдоте про блондинку и динозавра - 50/50. И снова упоминание о том, что и из платных клиник в случае каких-либо осложений переводят в государственную (в публикации от 6 января речь шла всего о двух таких "проблемных" случаях).

Дальше - больше: накал пафоса усиливается заявлениями о том, что российские "родильные туристы" - вовсе, мол, и не хотят, "пускать корни" в аргентинскую почву и приносить стране пользу "как положено": они "перекати-поле", "кочевники", сегодня здесь, а завтра там, а пока еще здесь, "ловчат": и работа-то у них "на удаленке", и получают-то деньги себе они криптовалютой, а потом еще идут и меняют у "черных менял" (а нет бы в Национальном банке Аргентины). И таким образом, никаких налогов не платят, только лишь НДС. Здесь автор делает совершенно убийственную ремарку "это если еще повезет и будут платить в местах, где выдают чек" (!!!). Какая-то сплошная, в общем, теневая экономика расцветает.

И вот от картины пиршества безответственного анархо-капитализма с мутными схемами финансирования - переход к угнетенным и обездоленным. К женщинам из беднейших слоев, которые действительно вынуждены рожать зачастую без базовых медикаментов и в "больницах, в которой вряд ли захотел бы лечиться хоть один аргентинский политик".

Что же получается? "один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой по помойкам шляется, питание ищет" Одни приезжают из-за границы (на все готовое), рожают ради паспорта, а неподалеку аргентинские дети умирают, потому что в больнице за три посещения не способны диагностировать двустороннюю пневмонию, так как нет оборудования или расходников для флюорографии или анализа крови.

В завершении заметки цитата из преамбулы Конституции Аргентины, отмечающей свою 170-летнюю годовщину, где про "заботиться о благополучии... всех людей со всего света, которые хотели бы жить на аргентинской земле". И мол, как прискорбно, что Аргентина выполняет заветы отцов-основателей, да "не в коня корм": отцы-основатели-то иных иммигрантов имели в виду: не тех, что по черным обменникам шарятся да не тех, что на удаленках от налогов уходят, а совсем наоборот - оседлых и платящих налоги, связавших судьбу со страной всерьёз, а не так, мол, "поматросить и бросить".

#ИммиграцияАмниотическихРантье

#ХроникиНовойМиграции
Georgy
20 февраля 2023 г.
В (говорят, что престижном) издании Форбс на русском языке вышла немалых размеров статья про феномен "российского родильного туризма" в Аргентине и "ужесточение позиции аргентинских властей".

Опрошены различные респонденты, подавшие видение ситуации с разных углов, и даже с "консульского".

Некоторые цитаты:
"Власти подозревают, что мотивация некоторых россиянок рожать в Аргентине может носить полукриминальный характер. Они опасаются, что некоторым беременным девушкам из России оплачивают расходы на поездку и роды в Аргентине, а в обмен на это они указывают в документах в качестве отца мужчину, который не является отцом ребенка, а просто получает таким образом услугу. В таком случае мужчина может получить аргентинский паспорт, даже если мать после этого больше не будет иметь с ним ничего общего."

"Заинтересовались россиянками, уезжающими рожать в другие страны, и в Госдуме. Председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей Нина Останина написала запросы в МИД и Минюст с просьбой ответить, планируется ли какой-нибудь «механизм сдерживания российских женщин от родового туризма»."

"По словам россиян, которые живут в Аргентине, стоит отделять медийный шум от реального положения вещей."

"Иностранцу получить вид на жительство в Аргентине не стоит почти ничего, уйдет около 5000 рублей на все расходы. Роды здесь бесплатны. Непонятно, зачем люди платят тысячи долларов за бесплатные услуги, а потом еще и получают поддельные документы и, как следствие, проблемы с законом. Для тех, кто оформляет все официально и легально, проблем нет."

"На днях вышла статья в одной из крупных газет, посвященная родам россиян в наиболее популярных больницах аргентинской столицы, с приведением статистики. Если все сложить, то за весь 2022 год и начало 2023 года тысячи случаев не набирается. Это примерно коррелирует и с данными консульского отдела — сотни случаев родов за последний год, но никак не тысячи".

"Как отмечают некоторые столкнувшиеся с регистрацией рожденных за границей детей, раньше с регистрацией младенцев в российском посольстве не было проблем — никогда не было очередей, сейчас по причине огромных очередей некоторые россияне возвращаются в Россию, чтобы оформить для ребенка пакет документов. Таким образом цифры посольства могут быть ниже реальных как раз по причине того, что посольство в принципе не успевает регистрировать всех новорожденных, чьи родители — российские граждане. Например, в Telegram-канале «Роды в Аргентине» россияне пишут, что ждать записи для удостоверения российского гражданства в консульство в Буэнос-Айресе приходится месяцами".

"Ценники некоторых агентств на оказание «консультационных услуг» и »сопровождение иммиграции» в долларах США вызывают у местных жителей настоящий шок"

«В стране работают агентства, которые за средний чек около $7000 оказывают услуги парам, которые хотят родить ребенка в Аргентине, — это и работа переводчиков, и поиск частной клиники для организации родов, и помощь в получении документов. Конечно, можно родить бесплатно и документы оформить самостоятельно, но для некоторых вопрос цены второстепенен, в то время как удобство ценится выше.

В такие агентства в последний год действительно часто сыплются запросы в духе «найдите мне женщину, которая впишет меня отцом ребенка в свидетельство о рождении», или предложения от аргентинцев — «найдите мне русскую женщину, чтобы я мог жениться и помочь ей получить гражданство»

"Если кто-то будет предлагать вам ускорить получение гражданства, лучше не соглашайтесь ...правда здесь всегда всплывает, если кто-то пытается обойти правила»."

#ИммиграцияАмниотическихРантье
#ХроникиНовойМиграции
#консульское
Daria
14 февраля 2023 г.
У меня сегодня был культурный шок - я уже писала отзыв про роды в Мендосе и наблюдалась платно у врача в частном госпитале (но так получилось, что родила в другой больнице). Роды стоили около 1000 долларов, даже меньше. Сегодня решила уточнить стоимость для своей знакомой, которая хочет поехать в Мендосу. Врач молодой, адекватный, как мне казалось, общительный. Услышала ценник 5000 долларов.
На мой вопрос чего это? Был ответ, что это со всеми чекапами, наблюдением и блаблабла. А мои услуги тут ни при чем, я вообще себе беру 500 всего. Потом он добавил, что мы (фигурировал какой-то ещё человек, я не поняла кто) ещё и документы помогаем оформить аргентинские ребёнку! Их же сложно вам оформить, ну сложнее, чем Аргентинцам. Я конечно удивилась, расписала ему, что это совсем не сложно, а в точности также, как и любому человеку родившемуся в Аргентине, без разницы у какой семьи - русской, аргентинской, перуанской. Он такой - сорян, я не знал. Мне сказали это сложнее. В общем, тут, кажется, тоже решили бизнес делать, правда не знаю как у них это получится, потому что Мендоса небольшая и мед услуги в целом по палате должны быть дешевле чем в БА. Потом конечно доктор сказал, что мол не знал я и не бери в голову, для твоей подруги сделаем обычный прайс с учётом инфляции, но осадок остался. Мне кажется те кто едут сюда далеко не дураки и понимают, что аргентинские документы ребёнку делаются в общем порядке, чуть ли не автоматом и тут помощь не нужна. Откуда он это взял вообще, вот что мне интересно 🤔 Это так, в тему ажиотажа вокруг русских беременных и желании на них заработать. Скорее всего тут это мимо, но сам факт меня крайне удивил, не ожидала от нашей деревни.
After
5 января 2024 г.
#туркиши #перелет

Стамбул-Буэнос Айрес

Часть 2

Не могу сказать,чтобы полет был сумасшедше тяжелым,но и не могу сказать,что легким.Я думаю,наш полет отлично опишет такая ситуация:мы вышли из самолета,направляемся к паспортному контролю,где мы делимся на две колонны,слева и справа,доходим до него,я сонный и мало вообще одупляющий что к чему,жена-кремень.И у паспортного контроля,я не знаю почему,именно к нам обратился один из представителей аэропорта с улыбкой на лице:»Аргентинос?»И рукой показывает на правую колонну очереди,а она меньше))Я,искренне веря в то,что под этим вопросом он подразумевает,что так как мы прилетели в Аргентину,можно и выбрать в какую колонну идти,я кивая башкой с безумными глазами:»Си-си!»Думая только о том,как бы быстрее все пройти и бахнуться спать,ковыляю в правую колонну,но кто-то меня хватает железной рукой и тянет в противоположную сторону,поворачиваю голову,а это моя благоверная смотрит на меня и восклицает:»Ты вообще дурак?Куда ты пошёл?Это очередь для аргентинцев!Ты аргентинец?»И мы двинули в очередь другую))Были приятно удивлены,что ВСЕ окошки работали,но очередь все равно двигалась не быстро.Настал наш момент,мы двинулись к окну,также сделаю небольшую вставку,я распечатал ВСЁ и сложил в файл,а именно:»Страховка(снова Тинькофф премиум,бесплатная на год!),обратные билеты,бронь на аирбнб и справка для авиаперелетов.Заряжены бумагой,чтобы комар нос не подточил.Подходим к окошку,ола-ола,отдаю свой паспорт и сразу же пограничник зовёт другого пограничника,я немного напрягся,стрикочут меж собой на испанском,руса-руса,спрашивают,говорим ли мы на испанском,я ответил:»Инглиш ленгведж».Они что-то забуробили,я не понял что,но начал на всякий случай доставать файл с нашей броней.Передаю этот файл,не успел я в окошко его просунуть,пограничница вырывает его у меня))Посмотрела брони,посмотрела обратные билеты,почирикали они ещё с другим погранцом и запустили нас,НО!Интересная история,печати нам никакие не проставили,я подошел потом к ещё одной семье и к ещё одному мужчине русскоговорящим,им тоже не проставили.Зашел в миграсьонес с этим вопросом,мне объяснили,что сейчас у них что-то там не работает,и мы расслабились.Далее мы скачали индрайв,разменяли деньги в аэропорту и уехали на наш адрес за 8к песо,а предлагали нам от 23к до 39к песо поездочку.Уставшие,но счастливые,мы в три носа прибыли на нашу квартиру и завалились спать.

P.S.Что хочу добавить,господа и дамы,к моей истории-если вы наметили что-то глобальное в вашей жизни,то изучите этот вопрос вдоль и поперек,потому что будет вложено много сил,денег,нервов и всего прочего для достижения цели и если из-за какой-то мелочи или дезинформации от сестры тетки мамы,что в Аргентину давно не пускают и президент там новый-отморозок,который разворачивает беременных на паспортном контроле пинками пешком до Казани идти,или вашей гордыни,что вы сами все знаете лучше всех-будет ультра обидно,когда все рухнет крахом и винить будет некого,кроме самого себя.

P.P.S. никого ни к чему не призываем,описали лишь наш опыт!

P.P.P.S. Если есть вопросы-задавайте,по мере возможности отвечу!
Georgy
14 февраля 2023 г.
Директор Национального Миграционного управления Аргентины Флоренсия Кариньяно в эфире телеканал C5N 13 февраля:

- об истоках скандала, проведенном ранее расследовании, а также о распространенности "схемы Рубилара" cреди приезжающих богатых россиян:

«Количество въезжающих россиян непрерывно увеличивалось с января 2022 года. В июне мы решили провести внутреннее расследование. Видим, что огромное количество заявок на ВНЖ от россиян по родам в Аргентине. Сначала цифры были относительно в рамках, но месяц от месяца увеличивались.

С июня мы начали опрос российских женщин (для сбора информации). Опросили более 350 из них. Расследовали, не вовлечены ли они в сеть торговли людьми. К каждой из них был долгий разговор. Все они, абсолютно все, рассказали нам, что приехали с помощью какого-либо «агентства». Все они материально весьма обеспечены, и все прекрасно осознают, что именно они делают. Мы спрашивали их «Какова же ваша конечная цель?» Они отвечали: «наша цель – аргентинский паспорта, потому что сегодня наш паспорт в мире не годится. Мы приехали в Аргентину, чтобы иметь возможность в дальнейшем путешествовать и перемещаться по миру». Этот отчет мы передали в систему судебной власти. Важно отметить, что с января 2022 года и до сегодняшнего момента в Аргентину въехало 22200 российских граждан, - мужчин и женщин. И только заявок на получение ВНЖ в Управление Миграции подали 2200. То есть вся оставшаяся масса идет непосредственно в федеральные суды, так как паспорта, гражданство – не выдает Миграционное управление. Гражданство выдает суд. После этого уже натурализованный идет в RENAPER (Национальное управление миграции МВД Аргентины) и получает свое новое DNI (аргентинское удостоверение личности). Мы (миграция) отвечаем только за вид на жительство. И тут мы видим, что есть российские граждане, которые идут напрямую в суды за гражданством, минуя этап миграции, потому что иметь вид на жительство им совершенно не интересно. Им интересно сразу получить гражданство. Доказательством тому то, что заявки на ВНЖ подало абсолютное меньшинство из въехавших в Аргентину россиян.»

(продолжение следует)

*оговорюсь, что то, что привожу слова высокопоставленной чиновницы совершенно не означает, что мое мнение совпадает с ее хотя бы на сколько то, а ее описание отдельных феноменов - соответствует на мой взгляд действительности*

#ИммиграцияАмниотическихРантье
#ХроникиНовойМиграции
Georgy
15 марта 2023 г.
Драматичная история о соотечественниках в Аргентине наперекор многим распространенным штампам о характере советского государства.

Жили-были в Аргентине русскоязычные, из выехавших еще с территории межвоенной Польши, попавшие под мощное влияние советской "культурной дипломатии", и захотевшие репатриироваться, - то есть из мира торжества капиталистического чистогана - уехать в справедливый социализм. Для этого получили гражданство СССР и особое разрешение на въезд в 1961 году. Определили им для жизни "Чимкент" (ныне Шимкент, Казахстан), дали работу - на Химфармзаводе им. Дзержинского. Но счастливая жизнь у семьи не заладилась - муж стал пить и бить, а у матери - открылся туберкулез. "Врач посоветовала переменить климат".

Следует развод и мать с детьми - уже во второй половине 1960-х возвращаются в Аргентину, а советские консула хлопочут за истребование с оставшегося в Казахстане отца алиментов и их пересылке в Буэнос-Айрес.

В архивном документе - ни слова о политике, о "преимуществе советской системы над капиталистической" (а с 1966 по 1970 год в Аргентине - военная диктатура Онгании, ультра-католическая и анти-левая), только "человеческое измерение" - помощь несчастной женщине с двумя малолетними детьми на руках, тем более, что ее аргентинскую родню настигли тяжелые несчастья: брат погиб, дом сгорел, отца разбил паралич.

Не всегда конечно, но именно консульские сотрудники даже в еще более суровые моменты нашей истории, чем "ранний Брежнев" - в первую очередь думали об обычных людях, и не боялись отстаивать именно их интересы, а не абстрактную "геополитику", чему в архивах есть огромное количество свидетельств.

#ПросоветскаяЭмиграция
#АргентинскаяРепатриация
#консульское
Anna
12 сентября 2023 г.
Добрый день всем ! Может кому будет полезна информация , чтоб перелет и хлопоты в Буэнос Айресе были чуть легче . хочу поделиться своим опытом … Пару слов … Конечно , про многие истории уже можно книги писать , про поиски квартир , про удивительные случаи доброты и порой действительно поддержки местных жителей. Мы прилетели на 30 неделе беременности в конце июня , очень был сложный перелет морально , справки все готовы были по требованию Эфиопской авиакомпании , но их у меня посмотрели один раз на первом перелете и больше ничего не спрашивали ( но делала я все и даже справки по образцу , которые требуются и на поздних сроках беременности) . По прилету в аэропорту в Аргентине нас вообще ничего не спросили , если многие переживают . Дальше был поиск квартир , клиник , сравнение стоимости и знакомство с врачами . Тут настала череда «случайных - не случайных» встреч . Смотрели разные госпитали и думаю , каждая мамочка должна сходить в пару вариантов . Мы были аж в 5 и встречались с 4 врачами , но выбрали Suizo Argentina - это профессионалы во всем , при этом все очень по домашнему , надо сравнивать цены и клиники и врача , мы выбрали чуть дешевле врача , так как многие были на процентов 30 дороже . У нас была прекрасная переводчица Айна @ayna_argentina, ее я случайно узнала , но это человек , который просто помогает во многих вопросах мне сейчас, даже кроватку для первой доченьки заказала… да много всего , как говорится нашла своего человека с кем можно идти в роды и чувствовать себя комфортно , легко и без стеснения , все таки роды это очень личное таинство . Врача мы выбрали совместно , чисто на интуиции и знаках Судьбы - мы были в Японском парке с семьей и встретили и познакомились с ребятами кто уже родили и они посоветовали прекрасного врача Сандру и прямо в эту же минуту на телефон мне пишет Айна , что какие есть варианты врачей и первой из них была именно Сандра ( Sandra Martinez ) , у нее свой частный кабинет на улице Santa Fe . на роды она приехала быстрее нас . Другие врачи были тоже прекрасными , но увидела Сандру и поняла , что рожаем с ней . Вот маленькая история про роды , буду рада , если кому поможет в выборе .
Georgy
5 февраля 2023 г.
в соседнем чате тем временем один русскоговорящий адвокат возопил (если что мы с ним ни разу не друзья и не приятели):

"Долго думал писать или нет. Но хочется все же предостеречь потенциальных «жертв» безграмотных помогаторов. Не хочу вникать что движет людьми при выборе себе помогатора. Но я ежедневно езжу в аэропорт практически ночью, потому что русских снимают с рейса из-за некачественно оформленных документов. Я не читаю чат, вероятно люди и сами потом об этом тут рассказывают и делятся своим горьким опытом. И это для меня уже совсем не новость. Но когда мне звонят с историей о том, чтобы найти выход на директора миграсьонеса потому как очередной безграмотный помогатор предложил слетать на 2 дня в Уругвай чтобы обновить себе визу 90дневную. И люди теперь кукуют в Уругвае. Вещи, документы и многое другое тут в Аргентине и просто от безграмотного совета и срываются планы по родам в Аргентине и вообще не понятно куда теперь людям лететь и что делать с документами вещами и т д. Уважаемые участники чата, читайте внимательно, самостоятельно официальную информацию размещенную для вас на официальных страницах миграсьонеса! Если вы обратились не к профессионалу (человеку получившему профильное Юр образование в Аргентине и имеющему практику именно по данному профилю), ну не поленитесь, переспросите, прочитайте, перепроверьте информацию. Только вы сами можете обеспечить благополучный исход ваших планов и безопасность пребывания. Если вы продлили 90 дневную визу, то это не для того чтобы кататься из страны в страну, а чтобы в ней ( в Аргентине) легально находиться и не платить штраф при выезде и касается это только тех людей у которых нет в плана легализации в любой форме. Те, кто планирует легализацию по родам, по рантье, по учебе, по пенсии и т д ни чего продлевать не нужно."