Рынок Аргентины для русских мигрантов сейчас напоминает дикий запад 19 века.

Условия таковы, что мигрантов приезжает много. Большинство не знакомы с Аргентиной. Не знают язык. Имеют кучу задач и проблем: у кого-то сломался ноутбук, кому-то нужен переводчик, кому-то нужно помочь с переездом, кому-то с подбором квартир, кому-то надо подлатать одежду или поужинать привычный русской едой...

Предложений, в свою очередь тоже хватает, но не так, чтобы была жесткая конкуренция. Можно прямо говорить, аргентинский рынок для русскоязычных мигрантов пока не сформирован. Тех, кто на этом рынке сейчас пытается закрепиться, уничижительно называют "помогаторами". Это чисто по нашему. Лепить на тех, кто формирует рынок и кто тебе же помогает, пренебрежительные ярлыки.

Ну да бог с ними. Как сказал Богдан Титомир в свойственной ему грубой манере: "Называйте хоть хуем, только облизывайте чаще".

Сейчас мы переживаем первый эволюционный этап рынка.
Пионеры-предприниматели прощупывают спрос, оказывают услуги как умеют. Из-за этого, качество бывает не очень. А некоторые, давая слишком смелые обещания, не могут их выполнить и попадают в неприятные ситуации.

Но в целом, запросов на услуги сейчас больше, чем предложений. Заработать можно совершенно спокойно, конкуренция практически отсутствует. Клиентов больше, чем услуг.

И что самое интересное: еще не совсем ясно какие запросы есть на рынке. Для настоящего предпринимателя-авантюриста дикого запада — это земля обетованная, наполненная сокровищами, которые еще предстоит найти...

Как бы вам передать это ощущение? Если вы играли в ролевые игры, вспомните свои ощущения, когда вы попадаете в зону, где нет противников, но которая переполнена десятками шкафчиков, переполненных лутом. Вот это оно! Прямо сейчас в Аргентине.

Очень скоро мы перейдем во второй эволюционный этап.
Когда число помогаторов станет больше, некоторые из них начнут задумываться о качестве своих услуг и отстройке процессов.

На переполненном предложениями рынке это станет главным конкурентным преимуществом:
- как отвечать на заявки быстрее,
- как оказывать услуги четко и вовремя, даже если у тебя десятки клиентов,
- как делегировать функции сотрудникам и не потерять в качестве...
Мы в "Автоподбор Аргентина" об этом задумываемся уже сейчас.

Как только мы перейдем во второй этап, число помогаторов-одиночек резко пойдет на спад. Их эволюционное место начнут занимать команды помогаторов. И конкуренция перейдет уже на следующий уровень: уровень конкуренции компаний.

Кто не успел сейчас. Потом будет сложнее.

Ну, традиционно, мигранты приезжали, друг другу помогали, и вливались в аргентинское общество, в его рынок, в его жизнь, в его общество.

"Дикий Запад" напоминает мне "Conquista del Desierto", когда Roca послал армию на Юг. "Завоёвывать пустыню".
Но в "пустыне" жили индейцы, и никакая это была не пустыня. Их перебили и всё. И "завоевали пустыню". Ведь, если индейцы не люди - то их и нету. Там, где они, пусто, "людей"- то нету.

Так и здесь, "Дикий Запад", про место, где есть своя система, своя структура, свои органы, свои правила.
Цивилизация есть, но для многих это - пустыня, дикость.
Потому что если это "Дикость", тогда надо её цивилизовывать.

Тут все живут в ожидании, когда приедут мигранты и "цивилизуют" "Дикий Запад".

И слово "мигрант" сюда не катит.
Мигрант мигрирует *В* другую страну. Он не пытается в другой стране установить "русский" рынок, а вписывается в уже существующий рынок.

Устраивать мини страну в другой стране - это не мигрировать.

Правильно, для такого взгляда, в Аргентине только шкафчики. Цивилизации и людей нету. Дикий, пустой Запад, ожидающий предпринимателей-авантюристов...

И продолжу в духе упомянутого Титомира:

Помогаторскую компанию любой дурак открыть может.

А для эмиграции 🥚🥚 нужны. 😉

Он не говорил такого. Но вы не открывайте компанию. Вы же не дура.

Именно такого, нет. Поэтому "в его духе".

А "любой дурак может открыть" это не значит "Открывают только дураки".

Кто здесь 25 лет? Вы или я?

И я Вам русский должна объяснять?... 😊

По идее, у меня с русским доджны быть проблемы

Можете соорентировать по ценам на услуги? Или за 25 лет не понадобился электрик(сантехник)? У вас собственный жилой фонд или большинство на аренде?

Вы уже приехали в Аргентину.

Но Вы ещё не уехали из России.

Перед Вами берег с песочком и пальмами. Но Вы держитесь за досточку.

А берег, вот он. Но Вы продолжаете держаться за досточку... Страшно, правда? Страшно оставить всё позади, правд? А вдруг в дикаря превратитесь?... Лучше за досточку держаться. Это кусочек разбитого корабля, но это больше цивилизация, чем этот ужасающий дикий берег...

До берега мы еще доберемся. Неспеша пройдя по досточке. Вы еще будете возмущаться, что все произошло слишком быстро. Потерпите :)

На какие услуги?

Нет. У меня или папа всё ремонтировал или муж. Ни электрика, ни сантехника, ни механика... 🤷🏻‍♀ Никогда и ни для чего.

В смысле у меня собственный жилой фонд или большинство на аренде?

Ничего Вы не поняли. 🤷🏻‍♀

Это вы ничего не поняли. Как те аборигены, не поняли что за корабли пристали к берегу.
Вы же любите аналогии? )

Обожаю аналогии. А Вас они бесят, по всей видимости 😂
"Дикий Запад" осмелился протествовать.

Я понимаю, какие корабли пристали.

Просто Вы думаете, что приехалии во времена кораблей, и тут все упадут сейчас. Уверяю Вас, тут даже конкистадоры есть свои собственные

Честно говоря - наоборот)))

Да и на здоровье. А вы чего так всполошились то? Чего испугались? )

Если не хотите, чтобы я тегила Ваши сообщения, то не напрашивайтесь. А то потом опять плакать будете

Дама, проспитесь уже, вас месяц не отпускает. Сходите подышите свежим воздухом.

Не выдумывайте. Чего мне пугаться? Ваших кораблей?

И Вам того же, и Вам туда же, и дай Вам Бог того вдвойне, чего желаете Вы мне.

Предлагаю завершить. Беседа принимает какую-то сюрриалистическую природу.
Пощадите других участников.

Я согласна. 🤝

Хорошо написано! Не могу согласиться с тем, что «помогаторы» - всего лишь пренебрежительный ярлык. Это скорее отражение качества оказываемых услуг. Просто подтягиваются сюда не только пионеры-предприниматели, но и желающие просто «срубить» по-быстрому, не обладая нужными навыками в сыере услуг. Никто же не мешает изучить рынок, взять за образец примеры хотя бы российского рынка, который более развит, продумать бизнес-процессы и управлять ими ответственно и с душой? А результатами дилетантства всегда будут ярлыки и негативные отзывы…

Самое смешное, что предлагаемые услуги по легализации и гражданству, запрещаются. Нельзя нанимать посредников, чтобы делали Вам документы.
Но, как говорится "нас это огорчит, но не остановит"..

Можно нанимать людей которые вас проведут за ручку. Услуги в данном случае носят консультационный характер.))

Да, это и грустно и смешно (в некоторых случаях). Может кто-то и знает свежие примеры, когда наши куда-то волной приехали и местная экономика стала развиваться, я не встречал. Печально, что большинство соотечественников игнорируют сложившийся рынок, ломают ценовую политику, не улучшая качества и стараются выжать максимум из своих же, поскольку интеграция - это сложно…

Грузия ВВП +10, Армения что-то похожее, Турция тоже.

Туда бизнес уехал((

Это потому что россияне там тратили деньги и вкладывались в недвижимость
А деньги заработаны в самой России либо на западе

Давайте не будем прикидываться... Мы все взрослые люди...
Стоит только почитать объявления чаты и страницы помогаторов.
Я Вас умоляю...

А сюда - калеки?))

Командам помогаторов уже минимум полгода здесь.

И есть аналитика взаимосвязей роста ВВП этих стран и развития определенных сфер бизнеса в них нашими соотечественниками?

А здесь не тратят?))) При мне контракты на 150К$ подписывали только в путь

Да я представляю что много тратят
Но кейсов по успешному трудоустройству или открытию бизнеса из новой волны нет, как я понял

Нормальный помогатор - всегда сообщит как обстоят дела. Чем он может быть вам полезен. И какие варианты есть. Так что не вижу в этом проблемы. Да, когда приехавшие полгода назад начинают помогаторствовать это выглядит забавно. Однако когда этим занимаются люди которые здесь живут 5+ лет не вижу в этом ничего криминального. Скорее пользу.

Все страны возле границ России за 2022 год показали рост ВВП в десятки раз и вливания в экономику миллиардов долларов от русских мигрантов.

Я ей не занимался, возможно где-то и есть. Это не мой профиль. Есть жёсткая связка эмиграция из рф-рост ВВП

Их по пальцам посчитать. Это вообще не рынок еще.

Возможно об этом не кричат в рупор на каждой площади, но наверняка есть

Да есть конечно, единичные примеры в качестве исключений

Это не жесткая связка. Таким образом можно увязать любые два показателя в любых странах. Должна быть причинно-следственная связь.

А я вижу людей, которые живут 5+ и вижу много чего интересного. И так же вижу, почему ничего с этим не случается... Tranqui, que yo estoy al tanto de todo... 😉

Деньги едут с людьми, чем не связь?

Идея л том, как русские прогрессоры приедут и цивилизуют туземцев, не нова и неистребима в российском сознании.

Может это Стругацкие, может внутренняя убежденность в своем особом пути и планетарной миссии...

А может это факт того, что российская экономика обгоняет аргентинскую на десять лет.

Вот это кстати очень забавно, говорят что это страна возможностей, просто местные не работают

Так потому что экономическая политика в РФ даже гораздо адекватнее

Проблема в том, что предлагать делать документы - нелегально :)
Единственное, что может делать помогатор - это переводить.
Но я многиз проверила, и знаю, как они "владеют" языком.
Поэтому, повторю: я Вас умоляю...

Ну а какой объем рынка? Есть ли хотя бы десять тысяч русскоязычных с денежками? И сколько осталось, пока весь этот фитиль не прикрутят, а Аргентина не выйдет из моды?

Была

Экономическая политика России не адекватнее. Она как была сырьевой так и осталась.

Их можно ещё в православие покрестить 😂

Аргентина добывает 30% мирового лития, это я точно знаю
Прочитайте про ресурсы Аргентины хоть для приличия, я и то знаю живя на западе

Но точно не из-за Вас ..

Я бы дал года 3-4

А причем тут объем рынка? Речь о том, что в России все на голову выше чем в Аргентине:

- IT-сектор
- структура услуг
- качество услуг
- формирование предложений
много чего

В Аргентине до сих пор не знают что такое CRM, чего уж тут говорить

ВВП - не синоним притока денежных средств. Кроме того для роста денежной массы еще есть известная связка: рост инфляции + эмиссия. И это тоже нужно учитывать. Свести многофакторную экономическую модель к двум показателям не получится…

А в Аргентине 50 миллионов населения. Но как откроют "русский рынок", все аборигены попадают. Бойтесь и тряситесь...

Я не экономист, но есть статистика по росту ВВП за последние пару лет. Вы наверняка ее видели.

О! Идея для бизнеса)

😂😂😂😂 Новая ветка бизнеса: "рлигиозный бизнес". Кстати, как священник можно легализоваться ведь...
Что-то маркетологи рынок не проработали.
Вы им золотую жилу подбросили 😂

Я согласен, что по статистике (которая имеет свою погрешность, выборку, да еще и трактуется с политическим уклоном) есть прирост. Но нет аналитики по российским инвестициям в развитие определенных отраслей экономики, которыми был бы обусловлен этот статистический рост. С развивающимися странами и их официальной статистикой вообще всё непросто)

Мне интуитивно все понятно. Думаю, и вам тоже.

В телеграм чатах релокантов все крутится внутри собственной же новой волны миграции. Которая с деньгами и не знает кому их отдать, чтобы вечером же привезли паспорт Аргентины.

А где кейсы работы с аргентинским клиентом?

Все будет. Терпения.

Вам сейчас ответят : "слишком много букв".

Brillan por su ausencia.

Скажем так девочки которые нам помогали с родами и вели за ручку до получения ПМЖ были крайне профессиональны. Поэтому у нас впечатления позитивные.))

Да, у каждого свое понимание. Но экономика базируется на точных науках. Я потому и ответил вам про многофакторность и отсутствие аналитических выкладок, что мы можем понимать как можем, но тут либо есть доказанная взаимосвязь, либо нет, остальное - лишь понимание отдельных людей…

Это из серии: если что-то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка - это утка

А где они профессионалами стали?

Понимаете, в Аргентине это уже 200 лет работает. Это помощь. Думаете, мою маму не повели за ручку, не показали, где Госпиталь? Помогли записаться. А дальше сама. Думаете, меня в школу не повели за ручку и не помогли записаться? А дальше сама.
Думаете, я потом людей за ручку не водила?

Только денег за это никто не брал. Потому что это была ПОМОЩЬ.

А сейчас - услуги. Это не помощь. Это услуги.

Тогда поговорим о профессионализме? Образование есть? Нету. Уровень языка? Так себе.
Когда проблема легальная, Вам её решат, или побегут за адвокатом? Побегут за адвокатом.
Могут Вас представлять где-либо? Нет. Побегут за адвокатом.
Gestor, посредник, запрещается в Миграционной службе? Да.

Вы сами можете найти адвоката? Да. Понадобится переводчик, и только.

Вы сами можете найти доктора? Да. Понадобится переводчик, и только.

По аналогии: если что-то выглядит, как миграция людей - это и есть миграция людей. ВВП в этой связке нет. Не воспринимайте как вызов, пожалуйста. У меня подход к доказательной базе простой: если она есть, то должны быть ссылки на результаты аналитики. Если их нет - это всего лишь мнение.

Да, раньше всегда помогали безвозмездно и напоказ, нарабатывая социальный капитал.

Только в последнее время стали рассказывать, что наживаться на вновь прибывших без языка - это тоже достойно и почётно.

Есть такая поговорка - "время - деньги". Так вот всё можно сделать самому - согласен. Но это как минимум по времени и нервам более затратно.

Тут местные считают, что чужое время - это не деньги и вообще, потратить чужое время - это штука благородная.

ну кстати тут прилично помогаторов, которые приехали более 20 лет назад, а сейчас пытаются нажиться на вновьприбывших. Нам так не повезло нарваться на тетю, которая приехала сюда 25 лет назад и хотела 400 долларов за то, что дозвонилась по объявлению

100%
Соглашусь с господином Александром.
Помогаторы "старой волны" — это хоть стой хоть падай.

Но если едут предприниматели авантюристы завоёвывать Дикий Запад, то это точно не выглядит, как Миграция.

Вопрос а нужно ли это дикому западу?

У меня первая ассоциация была с ковидными доплатами: когда некотрые медики просили родственников умерших подписать бумагу, что от ковид, чтобы доплаты получить, срочно осваивали бюджеты на ИВЛ и приобретали новые авто и квартиры. Ковида в РФ больше нет, испугался)

Поэтому я и говорю.

Это не "помощь". Это "услуга".

А услуга может состоять ТОЛЬКО в переводе. Потому что остальное - запрещается. Вы это понимаете?.

Здесь услуги можно предъявлять только переводчика. Делать кому-то документы - это нелегально.

Неужели с русским проблемы?

Не знаю. Если у вас проблемы — обратитесь к помогаторам по русскому. Научат.
Я про документы ничего не писал.

Сейчас Вам расскажут, что это нормально. Тётенька - ведёт бизнес.

Да вроде никто особо рьяно и не пытается завоевывать. Пока в масштабе экономики выглядит как побочный эффект при релокации.

А новой - "это хоть падай, хоть стой". Со старой волны никто этим не занимался. Идею подбросили новенькие.
А старенькие, что хуже что ли?

Помощь с арендой квартиры это тоже услуга. Ибо общаться с местными риэлторами - ну такое. Знаем плавали. Знать куда, когда, как и что сделать чтобы было быстро и по закону это вполне себе важная услуга. Знать какой доктор хорош, а какой не очень. И т.д. и т.п. Кто-то такие знания конвертирует в деньги, их право. Если хотите что-то доказать - водите наших рожений бесплатно. К вам очередь выстроится. А людям бизнес испортите.)))

Да да. Во всем виноваты новенькие.
Испортили стареньких. Пользуются бесплатной медициной. Портят воздух.
Вот без них все было хорошо. И вам было не так тесно.

Смотря у кого спросить.

Если у конкистадоров, то да.

Если у Дикого Запада, то они скажут: "Qué?.. " и побегут дальше, потому что у них и так проблем много, будут они ещё париться русским рынком новоиспечённых конкистадоров...

Да вот не скажите. Я допустим местную помогаторскую фирму знаю, с русскими вообще не связанную. Несколько лет работает именно в сфере помощи в миграции. Нелегально что ли?

Как сказала тетя: это Аргентина и я оказываю вам услугу, а услуги в Аргентине стоят денег. Эта услуга стоит 400$

Это хорошо, что она не добавила, что делает вам одолжение.
Мне одна такое сказала. Прямы текстом: "Это стоит 120 тыс. песо. И я делаю вам одолжение"

Так я и не к Вам лично. А к тем, кого Вы почему-то так рьяно защищаете.

Я не их защищаю. Я защищаю идею того, что всякий труд должен быть вознагражден.
И что бесплатная помощь — хуже отсутствия помощи.

Макс, просто пытаюсь понять: если я что-то умею делать хорошо, и в определение время могу и хочу сделать это бесплатно - что в этом плохого?

Как видим с частью рожениц, которые идут в бесплатные больницы, это не работает.

В том что бесплатного ничего не бывает. То что вы планируете делать — кто-то оплачивает.
Это делает либо клиент, либо вы, либо третье лицо.
Если вы планируете оказать услугу за свой счет, то так и нужно говорить: эту услугу я оказываю для вас за свой счет.

"Знать, чтобы было быстро и по закону" - я ещё не читала ни одного русского объявления недвижимости, которые бы имело связь с законом.

На риэлтора тоже учиться надо, кстати. И выплачивать налоги. И платить взносы в Коллегию

Но зачем, правда? Ведь можно в чатах представиться как риэлтор, как юрист, как бухгалтер, как кто угодно. Ведь всё равно никто проверять не будет

Работает и еще как.
Труд акушерок и сестричек оплачивается из бюджета. А он пополняется из кармана аргентинцев.

Это кальвинизм на максималках наверно? Про то что бесплатно помогая, развращаешь и вообще перечишь воле Создателя, разделившего всех на достойных и нет, может?

То-есть, альтруизма не существует?

А мне что доказывать? Я вижу, что бред какой-то происходит.

Сколько тут эмиграций, сколько волн, сколько национальстей... Но таким бредом никто не занимался.

Не существует. Если вы что-то делаете, для этого у вас есть веская причина. Она может быть внутренней. Например: чувство вины за что-то. Или внешней: желание заработать на хлеб.

Самое мое любимое это когда тренинги наползают на нормы человеческой морали

Ой, я Вас умоляю... Вы со своим уставом, да в чужой монастырь...
Так чему удивляетесь?

А ваш монастырь, простите, это где?

Нормальный помогатор всегда упоминает, что он лишь посредник.

А если у меня просто душевный порыв - хочу помочь человеку?) Не все же маржинальностью измерять? Захотел помочь - помог, просто же…

Такая помощь, как правило заканчивается там, где вам нужно приложить значительные усилия, чтобы человек получил решение. Обычно в этих случаях разводят руками: "Ну я же бесплатно помогал. Ну не получилось".

Совесть это ж вообще навязанная извне манипуляция, верно?

Я считаю что такой ответ обусловлен принципами и морально-этическими нормами помогающего, не зависимо от платности.

Да. Увы. Если это фирма и взяли деньги, то да.

Нет. Это не так.
Фрейд этот момент прекрасно изучил. Почитайте.

Я уже вижу, кто это сказал.

Это обсуловлено трудозатрами. И только ими.
Трудозатраты, которые кажутся помогающим незначительными, он готов произвести не прося ничего взамен.
Там где уровень трудозатрат становится значительным, помогающему требуется компенсировать возкающие убытки. Так как он заявил, что помощь "бесплатна", он не смеет требовать деньги и отказывается продолжать. Вот и сказочке конец.
Проблема остается нерешенной. Отношения испорченными.

И Вы ей не похлопали? Аплодисментов не было? 😢

Даже если так... Тут наверно и доллары местные по белому меняют, и доходы фактуруют 100 процентов

Тогда не обижайтесь на тётеньку, которая взяла у Вас много денег.

Я и не обижаюсь. С чего вы взяли?
Она просто не заработала деньги, которые могла бы.

Это ваше личное мнение. Всю жизнь измерять только через призму затраты/прибыль - по мне так сильно упрощенно. Я не так живу и помогал в своей жизни людям бесплатно и со значительными затратами своего труда. Не говорю что это единственно правильный вариант, но и с вашим не могу согласиться. Просто мы разные…

Это физика. Нравится вам это или нет :)

Вы объясняете элементарные вещи, которые в Аргентине изучают в школе.

Думаю, в России тоже. Кого Вы хотите этим удивить?

Помимо физики есть еще и химия и биология, и психология, без них тоже никак:)

Хм... А я вам нравлюсь :)
Но симпатии лучше проявлять в личной переписке. На находите?

А как именно работает человеческое сознание - до сих пор не понятно, кстати.

Элементарно, Ватсон.

Вы сильно отстаете в ответах. Начните с конца :)

Ну нет уж, предпочту ощущение того, что я существо с тонкой душевной организацией)

Я бы сказала, что мужской, но Вы воспримите это в буквальном смысле, и от представления ситуации можете получить разрыв сердца.

Поэтому лучше скажу, что нигде 😇

Посредники, как раз, и запрещены. Упс.

Нуну...

Как хорошо, что Вы глубоко изучали Фрейда.

Проблемы, как таковой не существует.

Проблемы созданы теми же, кто предлагает их решать

Потому что от незнания они так коряво объясняют, что у людей проблема там, где её на самом деле нету.

И тогда да, как я писала выше: А теперь, кто же нам поможет?? И помогатор отвечает: "Yo! El Chapulín Colorado!".

Нет. С Вами нет.

Это потому, что я внимательно читаю

Посредники, может и запрещены (не знаю точно) но вот консультанты вполне есть и аргентинские.

Откройте страничку Миграционной и увидите написано el trámite es personal.

В основном, они имеют образование, которое разрешает им давать консультации.

А если нет, и они консультируют, присваивая себе дипломы, то это - УК.

Бесспорно.

И?

И это ответ на Ваш ну-ну..

С чего все началось

И чем немедленно продолжилось

Подключились новые участники

В том числе админы...

А после этого "тред" стал, на мой взгляд, платиновым

День прожит не зря)))

Вот эту функцию немедленного продолжения всего и вся, любой темы навскидку, где человек совсем некомпетентен, надо бы отключить))) на пользу обществу, кстати.

Таких админов тут нет.)