G
Georgy
20 января 2023 г.
Ну а в Аргентине народ тертый-битый, сказкам об "общем благе" не верит никто уже лет пятьдесят, и люди внимательно взвешивают лично им, их семье, их классу, их землячеству, их профсоюзу - есть выгода прямая или нет?

И на мякине не проведешь, "прекрасное завтра" ждать устали, прямо сегодня давай!

Тут все очень поляризовано и политизировано, люди умеют в самоорганизацию.
Ответов: 14
🇦🇷 Аргентина форум
A
akaWolf
если битый, то как объяснить выбор текущего правительства, которое как раз именно это и обещает?
G
Georgy
akaWolf
если битый, то как объяснить выбор текущего правительства, которое как раз именно это и обещает?
За текущее правительство голосовали скорее от ненависти к предыдущему. И здесь так много лет уже
A
Alex
akaWolf
должно же нормальное попасться рано или поздно?
В РФ вот... уже полтора века нормальных не попадалось. Так что вероятность как динозавра встретить. 50 на 50.)))
E
Elena
akaWolf
если битый, то как объяснить выбор текущего правительства, которое как раз именно это и обещает?
Меры прошлого правительства больно ударили по карману многих, и убедить людей ещё потерпеть они не смогли
A
Angie
akaWolf
должно же нормальное попасться рано или поздно?
Попасться. Это не рыба, а выборная инициатива. Здесь не может быть пустой удачи. Есть пласт общества регулирующий правовую базу в собственных интересах и подогревающий социальный популизм. С шорами бороться нужно, а не верить в само-собой образующееся.
D
Dmitrii
akaWolf
как бороться?
Голосовать за FdT, только так.
Представляю глаза у местного товарища майора второй день подряд 😂
A
Angie
akaWolf
как бороться?
Инициативными группами организующими просветительские кружки. Только оголив причинно-следственные связи угнетённого положения, можно придать движение классовому сознанию в понимании своёй компостной роли.
Учиться и учить природе вещей.
Это не сиюминутный порыв, а осознанный гуманитарный вклад.
Если вы прикладной пример хотите, - отучиться на юриста и безвозмездно оказывать помощь неимущим.
A
Angie
Dmitrii
🤣🤣🤣 и развалить centro de acceso a justicia
Только перед тем как разваливать, продумайте что будете строить.
D
Dmitrii
Angie
Только перед тем как разваливать, продумайте что будете строить.
Так это вы предложили отучиться и бесплатно работать. А я вам иронично написал что всё что вы придумали уже есть 😁
A
Angie
Dmitrii
Так это вы предложили отучиться и бесплатно работать. А я вам иронично написал что всё что вы приду…
Конечно есть, иначе предмет разговора бы не имел сути. Флиртовать с фантазиями не метод научного подхода.
Изначально интерес человека был в вопросе, а что делать-то? Я ему предложил - учиться и просвещать.
 

Похожие вопросы 🇦🇷

Sash0k
11 февраля 2023 г.
ну щас хрюки начнутся от юридически неграмотных людей про Конституцию бла бла бла и т.д., и что Аргентина всем все должна и вообще мы баксы везем, не как неполноценные венесуэльцы, парагвайцы, боливийцы (с) и вообще у нас генофонд лучше и вы там фашисты вообще (с)

все что нужно знать про этих красавцев:
у них язык в одном месте в своей стране. Они ничего не делали у себя дома, но вчера собрали позорный митинг. на который пришло 15 человек, т.е. начали качать права и учить жить другую страну. Более того, они претендуют на паспорт все (в ультимативной форме), но при этом этом НИКТО вчера был не в состоянии дать короткий синхрон на кастежано местным собравшися журналистам. Все что надо знать про идиотизм и просто бескрайнюю наглость этих людей, которые всех остальных людей с красным паспортом подставляют и выставляют на посмешище и ни во что не ставят страну, которая к сожалению им открыла двери.

Я вчера читал в этом чате параллельном, где организация митинга проходила. Это жесть, что вам сказать. Скрепы и все остальное
Ответов: 1
🇦🇷 Аргентина форум
Лада
17 ноября 2023 г.
Ну, это же просто республика Аргентина, а не страна Единорогия. Всё ж естественно, люди все как под копирку на позитиве быть не могут. Просто здесь градус позитива и транкилы явно выше, чем в России. Но если не повезло и столкнулись с обратным, просто идти дальше, искать своё место🙂
Оно для всех найдется в итоге
Ответов: 1
Дети в Аргентине Chat
Georgy
23 января 2023 г.
законы для бедных эмигрантов тут и так весьма лояльные. Людям с образованием с постсоветского пространства не всегда получается сразу понять феномен "институционализированной" бедности и маргинальности. Это когда уже поколения три живут в трущобах и не работают, потому что не хотят, не умеют, их берут на работу очень неохотно, платят гроши, да и все его друзья и соседи так живут и уже давно не стесняются - "тоже люди, между прочим". Получают пособия, врезаются в электросети.

А так то да, по законам тут любому дорога открыта - хоть в университет (только школу тут оканчивают процентов 70), хоть в академики, хоть в сенаторы.
Ответов: 2
🇦🇷 Аргентина форум
Georgy
19 января 2023 г.
может это просто повод (социально одобряемый). Многих аргентинцев из среднего класса на самом деле все устраивает: их жизнь налажена - у них свой круг общения (уважаемые люди), семья, друзья, ежегодный отпуск. А жаловаться на правительство и какую страну пролюбили - это такая национальная страсть.
Ответов: 1
🇦🇷 Аргентина форум
Georgy
19 апреля 2023 г.
(к репосту о политических раскладах перед выборами 2023 года)

Похоже, не только лишь Россия - "страна, где за десять лет меняется все, а за сто — ничего". Вот и Платон Чихачев в своем дневнике путешественника за 1837 или 38 год, описывая Буэнос-Айрес (тогда ещё никакая не столица Аргентины!) сетует (явно наслушавшись рассказов местных), что, мол "государственные финансы рушатся, налоги и подати умножаются беспрестанно, и существующие доныне промыслы и торговля с каждым днем приходят в упадок".

Вот так вот без малого две сотни лет в Аргентине - день ото дня сплошной упадок, финансовый кризис и разорение, сколько же ещё это будет продолжаться, когда уже окончательно-то всё?

Но и это ещё не вся беда - ещё и наплыв сомнительных иностранцев иммигрантов, которым "где хорошо, там и родина" (эвона как!) и политические распри. Вот и сейчас, в 2023 году нарастает предвыборная борьба, сеются раздоры перед решающей политической битвой-бурей - всеобщими выборами. И как же подходит к описанию текущего момента свидетельство нашего соотечественника, так запечатлевшего для нас настроения Аргентины времён "Реставратора" Росаса (см. купюру в 20 песо) 185 лет назад: (о манерах тогдашних конных нищих недавно упоминалось):

"Около десяти дней прожилъ я въ Буэнос-Айресь. Городъ этотъ такъ извѣстень, что не считаю нужнымъ описывать то, что читатель найдеть въ каждомъ путешестві по прибрежію Америки. Скажу только нѣсколько слово о политическомъ состояніи города въ эту минуту. Оно было — какъ и теперь есть — самое жалкое. Безпрестанныя распри и междоусобица естественно отзываются и въ житейскомъ быту; нѣтъ спокойствія, нѣтъ домашней тишины; никто не надѣется на завтрашній день в спѣшитъ воспользоваться тамъ, что у него подъ рукою. Въ Буэнос-Айреса слишкомъ 70,000 жителей; на пихъ приходится до 20,000 иностранцевъ; они здѣсь, какъ и вообще въ странахъ новыхъ, состоять изъ сброда людей всякого званія, которыхъ голодъ гонитъ изъ собственнаго отечества. Эти рыцари, если не печальнаго, то промышленого образа, набѣгають сюда для наживы какимъ бы то ни было путемъ, и въ надеждѣ играть, во что бы по стало, какую-нибудь роль въ новомъ отечествѣ, если существуеть отечество у людей, для которыхъ ubi bene, ibi patria. Этотъ осадокъ европейскихъ обществъ увеличиваеть смуты, и безъ того порождаемыя бѣдственною анархіею, которая господствуетъ по всей испанской Америкѣ, исключая Чили. Государственные финансы рушатся, налоги и подати умножаются безпрестанно, и существующіе донынѣ промыслы и торговля съ каждымъ днемъ видимо приходятъ въ упадокъ. Бѣдность низшихъ классовъ видна на каж домъ шагу, хотя для иностранца довольно-странно встрѣчать повсюду нищихъ разьѣзжающихъ верхомъ; но по многочисленности этой конницы можно уже заключить какъ о степени общественнаго благосостоянія, так и о здѣшнемъ полицейскомъ присмотрѣ.

Вообще общество здѣсь въ совершенномъ разбродѣ; мнѣнія такъ разнообразны и всѣ мужчины въ такомъ между собою раздорѣ, что однѣ женщины еще помышляютъ о соглашеніи политическихъ партій, и кое-какъ поддерживаютъ связи родства и дружбы. Прелестныя портеніи тѣмъ оправдываютъ всеобщую репутацію о ихъ патріотизмѣ, какъ равно и о ихъ любезности."

#ЭтоАргентина
#РусскиеПутешественники
Ответов: 1
🇦🇷 Аргентина форум
Georgy
4 марта 2023 г.
"Мы не за паспортом" - российские семьи открещиваются от нарушений и рассказывают о том, что их очаровало в Аргентине. C тревогой cледят за судебным расследованием на фоне миграционного бума"; "ведут себя кое-как некоторые, а тень ложится на всех", - говорит одна из изгнанниц; группа женщин организует пожертвования для больниц, где они родили своих детей, и говорит, что это способ вернуть стране то, что они получили" - так начинается статья в La Nación, весьма комплиментарная по отношению к "новой российской миграции". Особенно выглядит, что написано с теплотой и симпатией - на контрасте с недавним скандалом с "наплывом беременных русских", закручиванием миграционных гаек и рассуждений об "угрозе аргентинскому паспорту" не только от сотрудников вашингтонских "мозговых центров", но и от официальных аргентинских лиц.

При этом LA NACIÓN - оппозиционная газета по отношению к действующей киршнеристской администрации. Хочется верить, что главным мотивом журналистов были действительно человеческая симпатия по отношению к новоприезжим, которые "совсем как средний класс аргентинской столицы, только еще не говорят по-испански", а не то, что наступил предвыборный год, и в политической борьбе любые сюжеты хороши (киршнеристкие власти как бы ругают, а мы, стало быть, похвалим).

Заголовок "мы не за паспортом" напомнил один замечательный роман про быт советских военных переводчиков с арабского языка. Там первой и самой важной фразой, которую заучивали новички, была "Не бейте меня, я переводчик". Такие ассоциации почему-то пришли в голову...

Надо отметить, что высказывания самих героев репортажа об Аргентине - предельно правильные с точки зрения читателей LA NACIÓN. Именно это и хотят услышать местные жители от приезжих:

- "Аргентина для нас - лучшая страна в мире. Мы в восторге от климата, еды, людей и внимания к детям"

- "каждый день я поражаюсь хорошему отношению со стороны аргентинцев к людям, детям и животным".

Именно в таком ключе сами аргентинцы частью своего сознания искренне оценивают себя и свою страну (привилегия ругать здесь все почем зря - она для коренных и старожилов, а новоприезжим следует все хвалить, особенно людей). Пусть русскому человеку порой и неловко так выражать эмоции (вспоминается Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке" с его "И за что я в тебя такой влюбленный?") но здесь так принято, если что нравится - то надо в восторженно-эмоциональном ключе, экспрессивно рассказать об этом.

С прицелом на умиление аргентинского читателя описана типичная для среднего класса Буэнос-Айреса сцена в парке: несколько семей с детьми и колясками здороваются, обнимаясь и целуясь. А поближе подойдешь - надо же, русские. А мы думали, это свои. Прям не отличить.

Ну и, наконец, восторжествовала справедливость - получила освещение в прессе инициатива благотворительных пожертвований в те аргентинские государственные больницы, где особенно часто стали рожать русскоговорящие. По чатам уже давно гуляли объявления от Анастасии Брейнер, но теперь об этом написали и на страницах ведущего аргентинского СМИ. И со ссылкой на то, что инициатор идеи - Анна Гладунина, гражданка Украины, приехавшая сюда еще в 2002 году, которая теперь БЕСПЛАТНО (по нынешним меркам это подвиг, не то, что раньше) помогает новоприезжим семьям решать текущие коммуникативные вопросы. Вот что она сама сказала журналистам: "Не знаю как, но мой контакт начал передаваться от одних россиян к другим, и по мере сил я им помогаю с разным. Я и предложила им сделать благотворительность, чтобы возместить, отблагодарить больницы, потому что семей - много, и если каждая даст немного, то наберется немало. Мы начали в октябре и ноябре и к настоящему моменту смогли закупить оборудование, подгузники, медицинские расходные материалы. Больницы сами нам говорят, в чем нуждаются, мы собираем средства и помогаем. В больницах нас очень благодарят".

#ХроникиНовойМиграции
Ответов: 61
🇦🇷 Аргентина форум
Georgy
23 марта 2023 г.
А вот мнение с просторов Интернета от Александра Жуковицкого.
За достоверность приведенных сведений ручаться не могу, но как-то верю, наблюдая за происходящим в релокантских чатах в Аргентине.

"Европейский паспорт. Как купить гражданину РФ.

За последний месяц около 20 человек сообщили мне, что внесли аванс за европейский паспорт. Румыния\Болгария\Польша и прочее.
Мне надоело отвечать всем одно и то же. Буду давать ссылку на этот пост.

Никто из вас не получит паспорт. Вы внесли аванс.
Бизнес людей, которые собирают авансы состоит в том, чтобы собрать их с сотен или тысяч людей и исчезнуть. У них нет задачи, чтобы вы получили паспорт. Максимум, подадут какой-то мусор на рассмотрение и предоставят вам квиток. Ведь срок рассмотрения от подачи до отказа - это несколько лет.

И поделом вам всем. Потому, что вам лень зайти на старый форум решал по гражданству типа 1h2 и почитать, что все европейские страны россиянам уже давно ничего не выдают. По Румынии номера досаров у граждан РФ перестали выходить в приказах уже больше года.

Или на форум Винского залезть. Там нормальные люди зачем-то до сих пор отвечают на одинаковые вопросы новичков: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=11404799#p11404799
Вот человек 3 дня назад ответил как есть. Хотя мог бы тоже спокойно стричь авансы. Тема на 400+ страниц, сотни отзывов людей, которые ничего не получили. Кроме потраченного времени и денег.

Болгария.
Профильный форум и ветка, в которой на 305 страниц написано, почему вы не получите паспорт Боларии, здесь:
https://bglife.ru/topic/2474/page/305/#comments

По другим странам найдете сами.
Вы либо покупаете Турцию, в которой программу гражданства за инвестиции закроют через несколько месяцев, либо получаете паспорт средней Азии. И с него потом уже покупаете что-то островное.

Откройте последний указ президента Киргизии о гражданстве.
Из 400+ человек 50 имеют чисто росские фио и места рождения очень далекие от Киргизии. Там и весьма известные российские коммерсы в списке есть. Посмотрите своими глазками:
https://www.president.kg/sys/media/download/136996/
Значит, сейчас оно как-то работает.

И нет никакого шанса, что все остальные проплатившие Европу - лохи, а вы один - не лох. Кстати, весь бизнес по сбору авансов держат граждане Украины, исторически так сложилось. Самых матерых из них я даже знаю лично. На территории РФ обычно собирают посреды и передают дальше, сами не понимают, что делают.

Ещё раз: сценарий только один. Промежуточный паспорт средней Азии. На него потом сверху островной паспорт, безвизовый в ЕС. Всё. Никак иначе.

Такие дела и привет с малой родины."

Неистребима вера русского человека что все покупается и продается, вопрос лишь в том, сколько денег предложить и кому. Неистребим и уклон (к счастью, не у всех) в правовой нигилизм: какие ещё там процедуры для лохов, вот же деньги, кэш!

Когда нибудь в будущем исследователи волны эмиграции (а может и не волны, а наплыва-наскока с последующим отскоком) из России в Аргентину будут высчитывать насколько такой фактор сыграл роль, будут спорить, обманули ли доверчивых толстосумов "помогаторы"- лиходеи, либо помогаторы - не субъектны, ибо, когда такой спрос подкрепленный деньгами, такая неистребимая вера в мечту - кто устоит?

#ИммиграцияАмниотическихРантье
Ответов: 1
🇦🇷 Аргентина форум
Georgy
19 января 2023 г.
(продолжение)

А вот 19 января La Nación печатает авторское мнение вице-президента Национальной академии образования Эктора Масоеро [Héctor Masoero] о "множественных личностях" Аргентины, но сугубо "на материале" российских "родильных туристов".

Автор ставит такой "психиатрический" диагноз, ибо "налицо две разных Аргентины, с совершенно разными социально-экономическими возможностями". Одна - щедрая и богатая, гостеприимная, а в другой - люди едва ли могут удовлетворить свои базовые потребности. Кстати, на днях показательные споры были в чатах между 1) пообтершимися здесь эмигрантами прошлой волны, успевшими повидать всякое и съевших свой пуд соли; и 2) недавними "релокантами". Вторые первых обвиняли в "типично русском негативном взгляде" и намекали на неудачную эмиграцию, на то, что те не смогли "полноценно интегрироваться в общество", а первые вторых - в том, что те "в розовых очках", и что "медовый месяц" с Аргентиной обязательно кончится, и вообще, жизни-то настоящей за пределами престижных Бельграно, Реколеты, Палермо и т.д. не видели за свои несколько месяцев, но ничего, мол, отольются кошке мышкины слезки, еще небо в овчинку покажется.

Но вернемся к публикации. Отдавая должное сфере "медицинского туризма", которая приносит аргентинской экономике миллионов 250-300 в год (долларов, само собой) и создает выскоквалифицированные рабочие места, автор обрушивается с критикой на иностранцев, которые получают медицинские услуги в государственных, то есть бесплатных больницах. Долю таких россиянок от общего количества он уже оценивает как "немалую" (при том, что едва ли есть какая-то статистика на этот счет). По тексту создается впечатление, что таких как в известном анекдоте про блондинку и динозавра - 50/50. И снова упоминание о том, что и из платных клиник в случае каких-либо осложений переводят в государственную (в публикации от 6 января речь шла всего о двух таких "проблемных" случаях).

Дальше - больше: накал пафоса усиливается заявлениями о том, что российские "родильные туристы" - вовсе, мол, и не хотят, "пускать корни" в аргентинскую почву и приносить стране пользу "как положено": они "перекати-поле", "кочевники", сегодня здесь, а завтра там, а пока еще здесь, "ловчат": и работа-то у них "на удаленке", и получают-то деньги себе они криптовалютой, а потом еще идут и меняют у "черных менял" (а нет бы в Национальном банке Аргентины). И таким образом, никаких налогов не платят, только лишь НДС. Здесь автор делает совершенно убийственную ремарку "это если еще повезет и будут платить в местах, где выдают чек" (!!!). Какая-то сплошная, в общем, теневая экономика расцветает.

И вот от картины пиршества безответственного анархо-капитализма с мутными схемами финансирования - переход к угнетенным и обездоленным. К женщинам из беднейших слоев, которые действительно вынуждены рожать зачастую без базовых медикаментов и в "больницах, в которой вряд ли захотел бы лечиться хоть один аргентинский политик".

Что же получается? "один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой по помойкам шляется, питание ищет" Одни приезжают из-за границы (на все готовое), рожают ради паспорта, а неподалеку аргентинские дети умирают, потому что в больнице за три посещения не способны диагностировать двустороннюю пневмонию, так как нет оборудования или расходников для флюорографии или анализа крови.

В завершении заметки цитата из преамбулы Конституции Аргентины, отмечающей свою 170-летнюю годовщину, где про "заботиться о благополучии... всех людей со всего света, которые хотели бы жить на аргентинской земле". И мол, как прискорбно, что Аргентина выполняет заветы отцов-основателей, да "не в коня корм": отцы-основатели-то иных иммигрантов имели в виду: не тех, что по черным обменникам шарятся да не тех, что на удаленках от налогов уходят, а совсем наоборот - оседлых и платящих налоги, связавших судьбу со страной всерьёз, а не так, мол, "поматросить и бросить".

#ИммиграцияАмниотическихРантье

#ХроникиНовойМиграции
Ответов: 5
🇦🇷 Аргентина форум
Max
25 сентября 2023 г.
Вообще, общаясь с аргентинскими налоговиками, вижу совершенно иной подход. Даже непривычный.

При регистрации монотрибуто, приветствуют тебя и благодарят, что ты решил работать легально, на общее дело страны. И это не формальщина какая-то заученная. А искренние слова.

Надеюсь, что в этой стране и дальше будет все развиваться в том же русле. По-человечески и на благо граждан.
Ответов: 2
Монотрибуто Аргентина
Марк
19 января 2023 г.
Ребята, читаю ваши срачи не без интереса.
Сам сейчас в Алматы, страшно кайфую от всего что тут есть, и люди и природа и мест много классных
Да, много проблем, но не для гостей.
С супругой планирую переехать, скорее всего через год в Байрес, раньше не бывал, испанский не знаю, только английский, супруга знает. Хотим плодиться и получать паспорта.
Если подводить какую-то черту, в Аргентине больше кайф или стрем, как вы считаете? Стоит ли оно того?
Ответов: 12
🇦🇷 Аргентина форум